|
Остановилось сердце нашего боевого товарища, участника битвы при Куито-Куанавале.
.jpg)
СКОРБИМ
|
Февраль 2007 года
[28.02.2007] Koos van Dyke
Вот еще любопытная вещь
В Интернете давно лежит следующий рассказ о советских военных в Анголе, ищется через любую поисковую систему по словам «Веселые приключения Полковника Крокодила в Африке».
Ну, например, вот тут
http://voffka.com/archives/2007/02/22/033585.html
Интересно, насколько описанное там соответствует действительности?
С уважением,
Koos
[28.02.2007] А.Токарев
Для Koos
Подобрал Вам некоторые материалы по наемникам.
[28.02.2007] Олег
Товарищи офицеры, читйте \"Господа офицеры\" www.pereplet.ru/text/netrebo10feb07.html
[28.02.2007] Виктор Мизиков
Koos van Dyke
Спасибо за ссылку - полезная публикация. Всех ВА призываю прочесть.
Сергею Кононову.
Спасибо и взаимно!
[28.02.2007] Koos van Dyke
Кстати если я правильно понимаю, то публикация в "Парламентской газете" об Анголе находится вот тут
http://www.pnp.ru/chapters/society/society_1517.html
[27.02.2007] Koos van Dyke
Сергею Коломнину
Я кинул вам в почту материалы по Операции «Кулидж», посмотрите, думаю, что интересно. Спасибо за фото, весьма интересно.
Сергею Кононову
Информация о задействовании парка ВТА для переброски кубинского контингента из Анголы на Африканский Рог взята из книги Стивена Залоги «Inside The Blue Berets», толковой кстати работы об истории советских ВДВ. Он пишет, что это была первая половина 1978 года и общее число кубинцев составило 6000 тысяч человек.
Андрею Токареву.
По наемникам в Анголе в 1976 году меня наверное интересует «внутренняя» информация. То есть то что писалось и сообщалось о них тогда в прессе. Если есть англоязычные какие-либо источники – было бы вообще интересно, португальским я не владею. Просто у меня есть много материалов на эту тему, воспоминания Питера Макалиса, воспоминания Томкинса и Декстера – то есть книги написанные непосредственными участниками событий, ну и просто материалы по «одиссее Калана» в различных монографиях по наемничеству, включая книжку Whores Of War написанную по итогам процесса двумя британскими журналистами, Дереком Робаком и Уилфредом Берчетом. Кстати, отрывок из этой книги был опубликован на русском в журнале «Вокруг света» в 1970-х по-моему, годах. Есть также интервью с одним из наемников, которое он дал уже в тюрьме.
С уважением,
Koos
[27.02.2007] Сергей Кононов
Совету СВА
Спасибо за поздравления!
В. Мизикову.
С днем рождения!
[26.02.2007] Виктор Мизиков
Совету СВА.
Спасибо за поздравление.
ВМ.
[26.02.2007] СВА
В разделе "Наша повседневная деятельность" выставлены фото посещения Чрезвычайным и Полномочным послом Республики Ангола Рязани и ряда с/х ферм области. Поездка была организована Советом Союза ветеранов Анголы. Посол и сопровождающие его лица остались очень довольны. Есть перспективные предложения по сотрудничеству в этой области. СВА - застрельщик!
Фото пока без подписей, но в ближайшее время сделаем.
Андрею Токареву! Огромное спасибо тебе за организацию публикации в "Парламентской газете". Много людей уже отзвонились, оценили. Пришли эл.текст статьи, выставим на сайт.
С уважением, Пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин
[26.02.2007] С. Коломнин
Для Aricano.
Спасибо за информацию по фото №107. Но подпись вставить в фотогалерею не сможем - аппаратные возможности сайта не позволяют. Но в архивах уже все зафикированно! С Борисом Мурашевым не хотите связаться, если помните такого. Напишите.
Для Ольги Лаврентьевой.
Еще раз спасибо за все фото. Сделали ссылку на ваш архив. Попробуйте все-таки прокомментировать это фото и остальные. Там же много людей, где они, может ваш отец встречался с ними в Союзе, или переписывался? Словом, нас интересуют все подробности. Еще раз спасибо!
Константину Соборе.
Адрес отправлю, он, кстати, есть на сайте в \"адресах\". \"Синему\" привет. Он мог бы и сам выйти на сайт, все-таки \"многократник\" - и Анголы и Мозамбика. А в наш Союз он не хочет вступить? Или у него только коммерческие проекты на уме? Что-то Питер слишком пассивен... Мне Паша Зототарев жаловался, что Синий с Юрой Угроватым даже за ветеранскими медалями к нему не могут заехать. Времени, мол, нет... Ну, ну.
Koosу
Если интересует, нашел фото взорванного моста через Куиту. Оно сделано как раз через несколько дней после диверсии 4-го Recce в августе 1987 г. в ходе операции \"Кулидж\". Центральная часть вся разрушена. Оно выставлено на сайте в разделе \"Фотогалерея\".
Для Ольги.
В Луанде сейчас многое изменилось - подача воды, злектричества, вывоз мусора, - все налажено. Город преображается на глазах. Стрятся даже новые небоскребы, машины на улицах самые современные, словом почти Европа. Но... все-таки Африка. Болезни, инфекции, малярия и т. д. - все присутсвует. Тут главное соблюдать личную гигиену, не пить сырую воду и т. д. Риск заболеть экзотическими болезнями, всегда есть. Но вы на этом \"не заморачивайтесь\". Я пять лет провел в Африке и малярией не болел. И жена моя тоже.
А в отношении квартир - это вопрос к \"командирам\" из Главного управления международного военного сотрудничества МО. Это они должны вам четко (требуйте, не стесняйтесь!) разъснить: что предусматирвает контаркт вашего мужа. Какое жилье, как производится вызов семьи, как и чем она обеспечивается, и т. д. В контракте все должно быть написано.
Брать ли с собой детей - это ваше решение. Но, Луанда - это красивейший и достаточно цивилизованный город. Прекрасные пляжи, (только не переусердсвуйте, принимайте дозированно, инсоляция огромная), шикарный океан, фрукты. Словом, удачи.
[26.02.2007] СВА
Поздравляем с Днем рождения членов СВА и постоянных участников дискуссий на гостевой нашего сайта В. М. Мизикова (26.02) и С.П. Кононова (27.02). Здоровья, счастья и творческих удач вам. Всегда рады видеть и слышать вас! ПОЗДРАВЛЯЕМ!
Совет Союза ветеранов Анголы
[26.02.2007] Ольга
Вот хочу поинтересоваться, у меня муж в/служащий,нас переводят служить в Луанду,военным консультантом при ГенШтабе Ангольской республики.На данный момент мы служим на Дальнем Востоке,у нас трое детей,самой младшей 4 года.Прибыть в Анголу нужно в середине марта.у меня вопрос:
Как в Анголе с жильем?В том смысле что работаешь по контракту,пусть даже от Армии.
Не страшно ли рисковать привезя туда детей?Я начиталась в интернете о всяких вспыхивающих эпидемиях в Анголе.Да и вообще очень интересно узнать больше про Луанду,в интернете кроме ссылок на турагенства ничего нет.
Буду очень благодарна.
[26.02.2007] Afrikano
На фото 107, на корточках справы-ст.л-т Иван Мяч, специалист при командире взвода РТО.
С уважением, Afrikano
26_02_07
[25.02.2007] Бакуш Игорь
Наши советники,специалисты и переводчики в свободное от работы время не забывали и о спорте.Кто помнит,какие баталии проходили на волейбольных площадках в Уиже между военной миссией и нашими врачами.Играли на интерес,после волейбола вместе парились в бане. Не забывали мы и о футболе. В Луанде при нашем посольстве был проведен международный турнир,в котором участвовали четыре команды: сборную "СССР",представляли сотрудники военной миссии, маяка и гражданские специалисты,были две команды от бразильской миссии,в одной из них играл родной брат "Сократеса" (капитана сб.Бразилии),и одна команда специалистов "Петроангол".В упорнейшей борьбе мы выиграли турнир.В финале,а игры проходили в бразильской миссии,на окраине Луанды,на последней минуте игры при счете 1:1,с перевязанной головой,до этого было столкновение с бразильским защитником,ваш покорный слуга забил победный гол.Но наверное запомнилось больше не это, а какие медсестры были у них в миссии, и их униформа. Одна такая мулатка оказывала мне помощь,перевязывая голову бинтом.Победителей чествовали в нашем посольстве в торжественной обстановке.
[25.02.2007] Коломнину Сергею
Собора Константин
Сбрось мне свой мэйл на sobora-navy@mail.ru
Передам тебе пару ссылок о наших
[25.02.2007] Собора Константин
Коломнину Сергею
Спасибо за предложения! Что-нибудь придумаем и жизнь 9-ой экспедиции на ангольском сайте отобразим. Вернулся из Питера - тебе пламенный персональный привет от Синякова
[25.02.2007] Гость
В. Истратову.
И тебе, Славка, привет! Жив еще, курилка!(шутка юмора). Молодцом! А помнишь, как волейбол в миссии в Луанде резались и ты ногой за сетку зацепился? Потом вместе вискариком все лечили и... вылечили. Хорошо было! И потом Арарате от души покуралесили!
[25.02.2007] А. Токареву
Поставил подпись под фото №115. Как ты и просил "Из архива В. Зайца". Взгляни, все ли правильно? С. Коломнин
[25.02.2007] Г. Сергиенко
Хочу поделиться воспоминаниями по одному из случаев боевого применения ЗРВ в Анголе: примерно, в июне-июле 1987 года.
Утро, у нас большой шум: из Луанды запрашивают (по требованию Москвы) результаты противовоздушного боя, проведённого войсками ЗРВ на территории Анголы. Мы - ни сном, ни духом. Наши "подшефные" в этом не участвовали. Только через два часа обстановка пряснилась. Оказывется, в районе Кахамы (точность не гарантирую, но место где-то рядом) кубинцы выставили «качующий дивизион» С-75 «Волга» - так их «достали» самолеты ВВС ЮАР. Всё сделали скрытно, даже от нас. В результате пуска только одной(!) ракеты было уничтожено два самолёта типа "Мираж". Получилось так: подрыв был по первой цели, а вторая влетела в обломки! Был доклад на Кубу Фиделю. Тот естественно, - в Москву, а оттуда уже к нам.
За абсолютную достоверенсть фактов не ручаюсь, сам в этом бое не участвовал, но такой слуай имел место в Анголе.
Должны быть и свидетели событий. Кто-то, может, слышал о таком случае?
[25.02.2007] Истратов Вячеслав
Спасибо за сайт!Как-будьто побывал в Анголе,встретился с друзьями.Всем привет!
[25.02.2007] Димаш
Бакушу
Игорь, мой сотовый - 89028631259. Звони. Дима
[24.02.2007] Бакуш Игорь
Извините забыл подписаться
[24.02.2007] Гость
СВА
В Куито-Куанавале начинал работать в группе \"ОСА-АК\", после гибели нашего однокурсника О.Снитко служил в 25 бригаде, далее, сменяя наших ребят переводчиков, работал в 59 бригаде,как раз в тот период когда юаровские войска применяли так называемое химическое оружие,хотя это были скорее всего фосфорные бомбы (после обстрела наших позиций стояли клубы белого дыма), я не помню чтобы кто-то из наших советников от этого пострадал. У Игоря Ждаркина, в его воспоминаниях хорошо описан тот период войны, особенно мне близок момент окружения наших бригад и практически растрел в упор наших БТэров,стоящих около горящего танка, в котором рвутся патроны, на фоне стоящих рядом с нами бензовозов,а также дальнейшая переправа и выход из окружения.Кроме этого была работа в 1-ой тактической группе, снимаю шапку перед командиром этой группы,имя сейчас уже не помню,который спасая нас от юаровских танков,на рассвете,никому из нас ничего не сказав, с пятью БМП ушел в свой последний бой,заживо сгорев... Работал и в 21 бригаде,сменив Ждаркина Игоря. В конце января, заболев малярией, пешком пройдя около 6-8 км,перейдя наш куитовский мост(в этот момент наверное у юаровцев закончились снаряды)был встречен нашими и переправлен за Куито-Куанавале,в расположение нашего командования.О наградах и как их там вручали - это отдельная песня.
[24.02.2007] А. Токарев
Даю пояснения к фото № 115 в фотогалерее. Оно, действительно уникально. На нем изображено высшее военное руководство ФАПЛА на первых (!) показных учениях с боевой стрельбой. В центре - Президент МПЛА и НРА А.Нето, крайний справа г - м И. Пономаренко (руководитель группы советских военных специалистов в Анголе), крайний слева п-к В.Трофименко (руководил группой с ноября по декабрь 1975 г., затем - заместитель И.Ф.Пономаренко). Это фото сделано в мае 1976 г. Оно единственное в соем роде, где изображены первый президент НРА и два наших первых старших группы СВС в Анголе.
[24.02.2007] СВА, С. Коломнин
Для Игоря Бакуша.
Все ваши воспоминания, (если они еще и есть на бумаге) - это ценно. Если нет, совет - пишите. Старайтесь вспомнить все: мельчайшие подробности, имена, события, смешные эпизоды и т.д.! "Человская" (это из Вадима Панова) память слаба, ей свойственно освобождатья от ненужного, неактуального, т.е. того, чего не требуется повседневно. Все, что вы "реконструируете" очень ценно для ветеранов Анголы.
[24.02.2007] "Sledok"
Извините, не назвал номер фото со СВАПО. Это №113. Снимок явно постановочный, но наши-то почему в гражданке? Военные ведь там в ангольской форме ходили?
[24.02.2007] "Sledok"
Последние фотки очень интересные. А что это за самолет, в который взезет ангольский Нето? Что, на наших авианесуших кораблях были не только вертореты (Ка-26), но и самолеты? Признаться не знал.
И можно-ли пояснить, что это за "перцы" в гражданке обучают партизизан СВАПО установке противотанковах мин? Грушники или Кгбешники?
[24.02.2007] И.Ждаркин - Geronimo
Здорово, что на ангольский сайт заходят "мозамбикцы". Может быть, имеет смысл сначала создать организацию или секцию ветеранов Мозамбика, а затем объединиться в одной структуре - "Союз ветеранов Анголы и Мозамбика"? Мне довелось служить в Мозамбике в 1990-1991 годах, в 93-м отдельном вертолетном отряде особого назначения, база наша была в Бейре, провинция Софала (практически в центре страны). Государственный язык и в Анголе и в Мозамбике - португальский, потому, кстати, немало переводчиков служило сначала в Аголе, а затем в Мозамбике и наооборот.
Игорю Бакушу
Рад, что ты вышел на сайт!
Для сведения, И.Бакуш служил в 25-й бригаде под Куито-Куанавале, в 1987 году (по соседству с нашей 21-й бригадой). Как раз в это время и происходила "Битва за Куито-Куанавале".
[24.02.2007] СВА.
Ольге и Екатеринбурга.
Одно из фото вашего отца И. Лавреньтева (за №116) выставлено в фотогалерее. Поясните, пожалуйста,(если, кончно, знаете) где и при каких обстоятельсвах оно было сделано. Посмотрите также, нет ли ошибок в подписях.
Спасибо.
[24.02.2007] Юрий Сигаев
Очень заинтересовало собщение А. Токарева об "окопной правде", ветеранов Анголы. А можно какие-то наиболее интересные фрагменты выставить на ваш сайт?. Мне кажется это было бы интересно. Если, конечно это не научная тягомотина...
[24.02.2007] Гость
Ребята, а как вы себе педставляете эту справку? В пару сраниц уместить все что мы сделали в Анголе? Это трудно. Унивесальность всегда вредит делу, теряюся подробности. Хотя, наверное, этот документ мог бы как-то сооренитровать теперешнюю мододежь... Она же ни черта не знает, что мы там творили!
[24.02.2007] Afrikano
СВА
Хочу поддержать Koos van Dyke в вопросе краткой исторической справки. Для многих может быть интересна общая картина нашего военного присутствия в Анголе. Если бы кто-то из СВА взялся за это благородное дело, то по ходу обмена мнениями можно было бы эту картину расширить и дополнить. Интересен так же вопрос о поставках вооружений, особенно авиации и средств ПВО.
С.Коломнину
Фотографией связистов занимаюсь. Хотел пересканировать по новой-сдох сканер. Вам персональный подарок отправлю электронкой.
Авиатору
Если Вы еще на связи, то подскажите, пожалуйста, где в Африке базировался ПМТО Балтийского флота.
С уважением, Afrikano
24-02-07
[24.02.2007] А.Токарев
Для Koos
1. О советском/российском военном присутствии в Анголе, насколько известно, начали у нас открыто писать сравнительно недавно. Пожалуй, первой открытой серьезной публикацией, касавшейся этой темы, была книга С.П.Крахмалова «Ангола и ее армия», вышедшая в Воениздате в 1980 г. Затем – перерыв, вплоть до середины 1990-х гг. Потом начали появляться отдельные публикации в газетах и журналах о разных периодах и событиях советско/российско-ангольского военного сотрудничества (к сожалению, иногда попадаются и откровенная «чернуха», и непроверенные факты, и проч. сомнительная «правда» ). Одним из первых, кто собрал довольно полный список публикаций по этому вопросу, - п-к А.Н.Почтарев из «Красной Звезды»(см. его статью «Отечественная историография по проблеме советско-ангольского военно-политического сотрудничества» в сборнике «40 лет вместе», сс.32-37). Кстати, этот сборник – первый опыт СВА, поддержанный посольством Анголы, рассказать с разных сторон о нашем военном присутствии в Анголе. Наверняка большинство интересующихся Анголой знают книгу С.А.Коломнина «Русский спецназ в Африке»; в ней собран большой фактический материал о нашем военном присутствии в Анголе и увлекательно изложен. В настоящее время готовится к защите докторская диссертация о советском военном сотрудничестве с португалоязычными странами Африки. В ближайшее время СВА, вместе с Институтом Африки РАН, готовят новый сборник воспоминаний «ангольцев» («окопную правду»). Понемногу, в том числе с помощью вас, составляем летопись нашего военного сотрудничества с Анголой.
2. Находясь в Анголе (с ноября 1975 по декабрь 1976 гг.) мне приходилось наблюдать и за процессом над наемниками: наши корреспонденты, не владевшие порт. языком, нередко обращались к нам, переводчикам, за помощью. Специально за этим не следил: работы хватало – мало не казалось. Но осталось в моем архиве немало литературы, газет и газетных вырезок, относящихся к истории с наемниками. Что Вас конкретно интересует?
А.Токарев
23.02.07
[24.02.2007] Бакуш Игорь
Большой привет Всем с кем прошел боевой путь в Куито-Куанавале с августа 1987 по январь 1988 года,а также советникам и специалистам в Уиже с февраля по август 1988 г., президентский полк с сентября 1988 по февраль 1989 года и работу у ГВС Гусева П.И. по август 1989 г. Привет всем своим однокурсникам по "ускору" Диме Бабушкину, Олегу Петрову, Сергееву Александру, а также Ждаркину Игорю, Жечко Олегу, Барабуле Вячеславу и многим другим.
[23.02.2007] Юрий Сигаев
Татьяне - особое спасибо за поздравление!
Всегда приятно прочитать на сугубо мужском сайте поздравление от дамы!
Спасибо Вам!
23.02.2007] СВА - И. Бакушу
Спасибо, что вышли на наш сайт и за поздравление. И Вас - с праздником!
Если вы "анголец", ждем ваших сообщений. Можете выбрать любую форму общения. И тему. Про гражданских, военных специалистов, не важно. Главное, чтобы, это была правда!
СВА
[23.02.2007] Koos van Dyke
СВА
Уважаемые ветераны Анголы! Искренне поздравляю вас с праздником (не суть важно как и когда он назывался, это _устоявшийся праздник_ и данный факт не в силах изменить ничто). Здоровья вам и счастья, если проблем - то решаемых, если радостей - то больших.
Сергею Коломнину.
Ну что касается этого фото Боба Маккензи (где он с Сибил стоит) то оно у меня есть. У меня вообще его много фотографий есть, интересный был человек, скажем так. Я вот тут всерьез заинтересовался, что ж он делал в Анголе (он просто более по Мозамбику был спец и душа у него к нему лежала, большой сторонник РЕНАМО был). Надо покопать поглубже, может что всплывет.
Опять же общий вопрос, касающийся Анголы. В книге Коломнина подробно расписано, что, как, где было в Анголе - это понятно. А нет ли такой, гм, ну относительно краткой, небольшой статьи о советском военном присутствии в стране. Это я к чему, собственно. Просто допустим зайдет на сайт посетитель, краем уха об Анголе слышавший, но толком не разбирающийся. Просто - как мне думается - возможно такая статья была бы подспорьем небольшим, что ли... Такая... хронология, допустим, первые советники (или части) прибыли в Анголу тогда-то, наращивание присутствия пошло тогда-то, вывод состоялся тогда-то и т.д.
И второй вопрос - а никто из членов СВА не интересовался / интересуется одисеей упомянутого \"полковника Каллана\" в Анголе (1976 год)? Единственный крупный (относительно) эпизод участия наемников-европейцев в Анголе, после которого вообще волна наемничества подсощла на нет (на некоторое время), тем более в Анголе. Именно после суда над Калланом и его солдатами (большой был шум в прессе) ООН всерьез занялось проблемой наемничества. Суд в Луанде над наемниками проходил с 11 июля по 10 июня 1976 года, 4 были приговорены к смертной казни, остальные подсудимые - к различным срокам (американцев освободили в 1982, британцев в 1984). Я-то по живости характера сильно интересовался этой историей, материалов поднабрал. Любопытно - кто-нибудь из членов СВА во время своей службы / работы в Анголе в 1970-80-е слышал ли что-нибудь об этих наемниках? То есть слышал именно находясь там, как-то обсуждалась / затрагивалась ли эта тема вразговорах с ангольцами?
С уважением,
Koos
[23.02.2007] Бакуш Игорь
Поздравляю всех с праздником! Здоровья и удачи!
С уважением Бакуш Игорь.
[23.02.2007] Татьяна.
Я поздравляю всех воинов-интернационалистов с праздником! Желаю всего самого лучшего в жизни. А главное, чтобы Родина помнила и незабывала своих "негласных героев". Удачи вам ребята.
[23.02.2007] СВА, С. Коломнин
Констанину Соборе
Костя, рады приветствоать тебя на нашем сайте!
Это страшно приятно, что все больше "мозамбикцев" прявляется у нас. Секцию такую обязательно организуем. Если найдешь время, рассакажи, пожалуйста, о том как вы оказлись в Мозамбике, как жили (важны, в том числе, и бытовые подробности). Ой, далеко не все представляют себе, что такое "Океанографическая экспедиция Балтфлота в Мозамбике". Что делали, как работали? А то, что вы жили на берегу, в районах, которые контролировались МНС "с гранатами в зубах" - этого же никто не знает!
Игорю Ждаркину.(Это автор уникальных дневников, опубликованных в разделе "Наши воспоминания", если кто забыл).
Спасибо, что вышел на гостевую. Кстати, тут недавно обсуждался вопрос об иностранцах в ангольской войне (посмотри предыдущие сообщения). У тебя же есть воспоминания о том, что под Куиту-Куанавале на стороне южноафриканцев были и поляки!
Андрею Токареву.
Прокомментируй, пожалуйста, фото (последнее в разделе Фотогалерея на 23.02.07) с А. Нето, и нашими советниками. Оно из твоего архива, это очень интересно!
Koosу.
Нашел в своем архиве фото Роберта (Боба) Маккензи (он там изображен вместе со своей женой) в Анголе в районе Жамбы, оплоте УНИТА. Если интересно, можем выставить
[23.02.2007] Сергей Кононов
Всем!
С праздником!
[23.02.2007] Stanio
Всех наших, бывших в Анголе от Кабинды до Кунене - с праздником! Здоровья и удачи!
[23.02.2007] Виктор Мизиков
Поздравляю всех ВА с праздником! Здоровья и успехов!
С уважением,
ВМ.
[23.02.2007] Димаш
Токареву А.А.
Андрей Александрович! Я вам буянлвские контакты на почту сбросил. Передавайте ему привет.
[23.02.2007] А.Токарев
Димашу
Спасибо, Дима, что не забываешь. И за поздравления спасибо. Это взаимно!
Сохранились ли у тебя контакты с Володей Буяновым, нашим корр. ТАСС в Анголе? У меня хранится Почетный Диплом, которым он был награжден послом Анголы. Рад буду ему, наконец, его вручить: ведь как он сомневался в том, что его сообщения из Анголы когда-то кому-то будут нужны в России! Если есть его координаты, перешли мне по эл.почте.
Жму руку,
А.Токарев
23.02.07
[23.02.2007] Димаш
Всех СВА (особенно Андрея Александровича) с пламенным приветом из столицы Южного Урала и с Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота. A Vitoria e certa!
[23.02.2007] Андрей Токарев
Михаил, СВА искренне сочувствует Вашей потере. Мы ведем поиск имен всех, кто погиб, пропал без вести в Анголе. Разыскиваем их родственников и поддерживаем с ними контакты. Для нашей организации очень важно узнать подробней о Вашем брате, о его пребывании в Анголе. Ждем Вас или Ваших сообщений. Просим связаться через гостевую, по телефону или электронную почту.
С уважением,
А.Токарев, Руководитель Научно-исторической группой СВА
[23.02.2007] Бобков Михаил
Здравствуйте.
У меня в Анголе погиб брат (дата смерти 22 февраля 1982), полковник Бобков Алексей Тимофеевичь, дата рождения 9 февраля 1937, но в вашей книге памяти его нет. Прошу его занести в книгу памяти.
Так же я не знаю обстоятельства его гибили, если кто нибуть знает о нём, то прошу отозваться. bobkoff@bk.ru
[22.02.2007] СВА
В разделе "Фотогалегея, прошлое" (часть 9 и 10)сегодня выставлены несколько очень редких фото из архива членов СВА Г.Ковтунова и Ю. Федина.
Если кто-то узнает себя, своих коллег или может рассказать об обстоятельствах, при которых они были сделаны, сообщите, пожалуста. Можно через гостевую. Спасибо.
Всех поздравляем праздником 23-го Февраля! Дорогие ветераны! Здоровья вам и вашим близким, долгих лет жизни и творческих успехов, удачи во всех ваших начинаниях!
Совет Союза ветеранов Анголы
[22.02.2007] Гость
Africano абсолютно прав, все так и было в отношении быта.
Продавали часы, одежду, радиоприемники и "маги". Для того, чтобы выжить и подпитаться фруктами и овощами. Но главным ходовым товаром была водка и особенно ценимый ангольцами вискарь "Гуляй Вася" (Джонни Увокер).
А когда началась антиалкогольная компания, и из магазинов посольства и торгпредства исчезло спиртное, стали гнать самогон.
Наши спецы из "Автоэкспорта" "запатентовали" марку на основе португальской томатной пасты. Но, спустя какое-то время у всех потреблявших этот продукт вдруг стали массово появлятся на теле красные пятна, вроде крапивницы... От их обладателей стали шарахаться, как от чумных. Потом начальство устоило разбот и 10-килограмовые банки с пастой изъяли их продажи. Много чего было еще ...
[22.02.2007] Константин - 9 ОЭ
Коломнину Сергею и "мозамбикцам"
Привет Сергей! Нашёл, наконец, ваш "ангольский" сайт. 23 февраля каждого года ветераны 9-ой океанографической экспедиции Балтийского флота(Мозамбик, Куба) встречаются в Питере. Вопросы создания "мозамбикской секции" мы с тобой обсуждали, но наш народ более малочисленен и менее организован, чем "ангольцы". На всякий случай оставляю здесь электронный адрес, по которому можно начать какие-нибудь первичные действия по созданию "Союза ветеранов Мозамбика" или чего-нибудь подобного.
sobora-navy@mail.ru
С уважением, Собора Константин
[22.02.2007] И.Ждаркин - Geronimo
Поздравляю всех с наступающим праздником! Самое главное, чтобы было здоровье, а все остальное приложится, прикупится и подарится!
Для Г.Сергиенко
Мне довелось служитьв "Печоре" в 1988 году, в Куито-Куанавале. Жил в одной землянке с Черемухиным и Осадчуком, старшим группы у нас был Зиновьев, затем приехал Маслов.Переводчик Дима (в Менонге)сейчас живет в Тольятти, его фамилия Герасимов, сегодня я с ним общался по телефону. Я часто езжу в Минск, в следующий раз поеду в начале марта. Мой телефон там - 262-07-54.
[21.02.2007] СВА, Сергей Коломин
Сергей Павлович!
За ваше второе рождение же выпил! Символично, что оно почти совпало с вашим "календарным" юбилеем, который наступает, в начале следующей недели.
Мы не забыли! Со "вторым рождением" и наступающим днем рождения!
Пресс-секретарь СВА, Сергей Коломнин
[21.02.2007] Сергей Кононов
Сергиенко.
Спасибо за лекцию по физике. Суть: почему гранату днем не так слышно, потому-что общий уровень шума днем в бухте выше, чем ночью. Вот на фоне этого шума наруже (пардон за такое слово) взрыв грантаы слышен едва-едва. Только это я и хотел сказать.
Всем: про быт пишу, но времени нет, а все-таки напишу, думаю, что будет интересно.
Да, нас читают участники конфликтов в других странах. Тоько что получилд весточку от земляка - он воевал в Эфиопии. Обо мне узнал из сайта СВА. Живет в полутора км. от меня.
Коллеги!
Кто еще не спит. Выпейте за мое здровье сегодня. Это мой второй день рождения. И все это Ангола. Не убили меня сегодня 21 год назад.
Всем удачи
[21.02.2007] Сергей Коломнин
От имени Совета СВА поздравляю всех с наступающим ПРАЗДНИКОМ. Вне зависимости от того, чем этот день для вас является. То ли «Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота», или «Днем защитника Отечества». Или просто выходным. Давайте вспомним всех… И поздравим! Не забывайте ветеранов!Полностью согласен с Виктором Михайловичем Мизиковым. Статья в "МК" действительно не стоит наших трепыханий. Но… Журналист из газеты свою задачу-то выполнил. К сожалению, это мы обсуждаем (Koos прав) бредни Фомина, а не газета воспоминания наших ветеранов. А вот, когда СВА устраивал в мае 2006 г. в Музее на Тверской свою выставку, редакция этой газеты не захотела напечатать статью о наших ребятах, воевавших под Куиту-Куанавале. Да что там статью! Даже простую информацию об открытии экспозиции. Мол, требуется информационный повод, или «гоните рублики, да поскорей». Что называется, почувствуйте разницу! Полностью согласен с Africano по поводу снабжения нашей колонии в Анголе. Все именно так и было. Да, фрукты, мясо, хорошие консервы, спиртное и т.н. товары длительного пользования (ковры, магнитофоны, одежда, и т. д.) поступали именно через фирму «Совиспано», зарегистрированную на Канарских островах. Но, сомневаюсь (это Димашу), что все это в изобилии поступало и для военных моряков с БПК, БДК и ПМ (плавмастерская), находившихся в Луанде. Мы-то за это, если вы помните, расплачивались звонкой монетой! А наши военные моряки таких инвалютных окладов не получали. Поэтому, их кормили по советской норме, в основном перловкой, макаронами (если повезло, то «по-флотски», т. е. с мясом), тушенкой с гречкой, советскими консервами. Свежая картошечка, и тем более фрукты, были как праздник (если я ошибаюсь, очевидцы, – поправите меня!). Конечно, не голодали. Но точно знаю, чтобы добыть доппоек к «вечернему чаю» ( у военных моряков, в отличие от сухопутных военнослужащих, распорядком предусмотрено не три приема пищи в день, а четыре, а на ПЛ – все пять), матросы с боевых кораблей Луанде собирали в море глушенную этими самыми «противодиверсионными гранатами» рыбу и жарили ее на камбузе. Стали бы они это делать, если бы «каждый день с Канаров» им жратву привозили? Димаш! Да, не пристаем мы к этому морячку. Тем более, что он не наш. А из «МК». Дело в том, что нам правда нужна. И детали, - вот это интересно! Опять-таки Koos прав. Именно в ДЕТАЛЯХ и весь смак. И, если детали «не катят», то нет и веры таким воспоминаниям. Я лично так считаю. И ни кто не сможет меня переубедить.Кстати, сегодня проводил своего младшего сына к командировку к тебе в Челябинск. Играет в на турнире в «вышке» по бадминтону. Если встретишь, не обижай!Сергиенко.Спасибо, что снова вышли на связь, чувствуеться, что наше общение вам интересно. Это радует. Мне кажется, что кубинская медаль, о которой вы упоминаете, называлась не "Воину интернационалисту", а "За боевое содружество". Медали с таким названием в советское время были учреждены практически во всех странах-участницах Варшавского договора. Но кубинские медали ценились достаточно высоко. И, недаром, ведь кубинцы воевали по всему миру!21.02.07. - 23.30
[21.02.2007] Afrikano
Koos van Dyke
Спасибо. Бытовые вопросы легче обсуждать при возникновении конкретного вопроса(впрочем, как и все другие). Но вопросы о быте в гостевой практически не поднимаются. Тем, кто был-все известно, а кто не был - интереснее "про войну".
С уважением, Afrikano
21-02-07
[21.02.2007] Koos van Dyke
Для Afrikano
Как раз бытовые-то подробности и интересны! История - не героическая и плакатная - она в массе своей складывается из мелких деталей. Скажем так, может быть читать описание быта, с мелкими хозяйственными подробностями какого-нибудь средневекового города оно для читателя рядового читать скучнее чем описание битвы благородных рыцарей, но для понимания времени - оно дает гораздо больше, чем "разборки" феодалов. Так что честно скажу - мне например именно бытовые, "мелкие и незначительные" подробности читать интересно. Поскольку из таких деталей и складывается общая картина.
С уважением,
Koos
[21.02.2007] Димаш
Это точно - без на"прас"ной жизни не получалось (праса - по ангольски "черный рынок")
[21.02.2007] Afrikano
Димашу и всем, кому интересен вопрос.
В 82-84г снабжение советской военной миссии и других советских групп и представительств осуществлялись в основном из Союза. Привозили картошку, мясо, консервы, сгущенку, консервированное и сухое молоко, водку, крупы, колбасу (мало) и т.д. С Канарских островов поступали в основном деликатесы: португальские сардины (не очень качественные), ветчина в банках, конфеты и печенье в банках, банановый ликер, виски, джин, финское и чешское пиво, жвачка, яичный порошок, сигареты, промышленные товары (джинсы, джинсовые юбки и платья, спортивные костюмы, радиоаппаратура, ковры). Кроме того, продуктами нас снабжала и ангольская сторона: хлеб, кое-какие консервы, сигареты (редко), кофе (еще реже). Очевидно ВЕСЬ «импорт» шел через СОВИСПАН, но все же не все продукты были с Канар, большинство все же из дому. При чем снабжение различных организаций разительно отличалось. Никогда не забуду классный грузинский коньяк, добытый из посольского магазина. В нашем магазине ничего подобного не было и в помине.
Примерно так же снабжался персонал ПМТО. Как снабжались моряки эскадры, я не знаю, но точно не через наш магазин.
Описанная ситуация характерна для Луанды. В округах в чем-то было сложнее, а в чем-то проще.
На практике жизнеобеспечение выглядело так: совиспановский товар падал в чемодан и ждал рейса в Союз, отечественный почти полностью съедался, остатки вместе с ангольским товаром шли на продажу для зарабатывания местной валюты. На нее покупали на кандонгах кофе, помидоры, мандарины, апельсины, бананы, маски, статуэтки, сезаль, по необходимости - так называемый ром (подкрашенный ржавый бразильский спирт). При нехватке кванз шли на продажу часы(15-20тыс кванз), водка(2-3 тыс), виски (до12 тыс). Необходимость «теневых» валютных схем была вызвана тем, что моей месячной получки, вздумай я ее получить не в чеках ВПТ, а в кванзах, вряд ли хватило бы на 3 блока сигарет с базара. Вот такими были реалии моего времени.
Прошу простить за столь пространное повествование. А то мы больше о сложных вопросах. А вдруг кому то интересны подробности быта.
[21.02.2007] Андрей Токарев
Поздравляю всех с 23 февраля: и тех, для кого он по-прежнему День Советской Армии и Военно-Морского Флота, и тех, для кого он День защитника Отечества.Завтра в «Парламентской газете» будет статья об Анголе (на с.8-9, если ничего не изменится). Возможно, она поможет донести до наших законодателей некоторые наши проблемы, которые мы обсуждаем. На подходе – аналогичные выступления нашего Союза ветеранов Анголы в других изданиях. В памяти – празднование 23 февраля 1976 г. в Анголе. Это был один из первых официальных приемов в НРА (сохранились даже приглашения на прием). Проходил он в миссии, куда незадолго до этого перебралась с аэродрома наша группа. Все руководство, включая президента, там было. Дискуссия на сайте живо напомнила и первое награждение в группе, в июне 1976 г. Со временем, надеюсь, наш Союз займется восстановления справедливости и в этом вопросе. (Для тех, кому я не ответил по э/почте: у меня сменился адрес. stp79@yandex.ru). (21.02.07)
[21.02.2007] Сергиенко Г.
Для Серге Кононова
Проводимость звуковых волн одинакова, что днём, что ночью.Посчитай по простому:время срабатыванния запала приблизительно 8 секунд, граната уходит в воду на глубину приблизительно 5 - 7 метров и единственн, что она может сделать - это выкинуть бурун воды и оглушить мелкую рыбу, а у крупной вывести из строя на время воздушные пузыри.
[21.02.2007] Сергей Кононов
Забыл добавить, что на свежем воздухе в бухте взрыва РГД или Ф-1 почти не слышно. Только ночью
[21.02.2007] Сергиенко
Для Koos van Dyke
Не могу отвечать за применение гранат Ф-1 нашими ВМФ по охране своих кораблей, но факт, когда пришла наша техника на кораблях типа Ро-Ро, то мы применяли данный метод охраны своей техники. \"Своей\" она считалась до момента передачи нами её анголанам. Правда графика применения гранат никакого не было. И подобного действия на ушные перепонки я не ожидал: так находясь на одной из самых нижних палуб раздался взрыв, который вызвал у меня сначала недоумение, а за тем и страх, пока не понял,что произошло, так что считаю данный метод эфективным. А в Лобиту (или Бенгеле - сейчас не помню), после подрыва двух караблей , кубинцы обстреливали вход в бухту из миномётов, особенно в тот момент когда в бухте находились кубинские корабли.
Для Сергея Коломнина
Насчёт наград: когда кубинцы на танках ворвались в Куито-Куановале - это первое освобождение из окружения лето 1987 года, всем Советским они (В моей памяти это был подполковник со словами примерно такими: Фидель сказал,что советские друзья попали в беду - необходима помощь. Точность уже не гарантирую) вручали награды \"За оборону Куито-Куановале\" порой даже не подписывая наградные листы ( но их выдавали), медаль по форме как наша - только колодка сплюснута. Отдельным специалистам выдавалась медаль \"Воин-интернационалист\" - правда судьба не у всех одинаковая, кто сумел их сохранить, а кто-то нет.
[21.02.2007] Сергей Кононов
Всем участникам Гостевой!
По поводу воспоминаний Фомина.
С. Коломнину, кажется, прав: не любит Фомин свой корабль.
Но это его дело. Помнится, я в дневнике писал, что расчет по бухте Намиб был: одна граната каждые 12минут. Это меня учили спецы ПДСС. На практике - 4 гранаты в час.
Но это не круглосуточно. В принципе, когда ведут противодиверсионные мероприятия, путем подрыва небольших зарядов (гранат), командиры боевых пловцов на верную смерть своих бойцов не посылают. Ищут другие пути. Подцепить мину на внешнем рейде, на подходе к бухте, на входе в порт. При приеме лоцмана и т.д.
В СВА есть, наверняка моряки, которые могут более квалифицированно разобрать сей вопрос.
Насчет отравлений. Были. При мне отравили кубинца. Пообедал в местной забегаловке в Луанде.
Насчет всеобщего поноса: В. Мизиков не даст соврать – амебная дизентерия, штучка еще та. Против ветра на три метра, а по ветру не видать! С горшка люди сутками не слазят. Недаром, профессор Орлов в Архангельском мединституте начинал свою первую лекцию фразой «Мойте руки после уборной!» (я по молодости заходил иногда туда к друзьям на лекции).
Насчет БПК – у них, действительно задача была по лодкам, кому, как не Коломнину это знать, поэтому лучше не спорить.
А морпехи были на БДК. Они менялись эти БДК.
По наградам отпишусь позже.
Димаш! Письмо получил. Отвечу на той неделе, пока шибко занят.
Всех с Днем Советской Армии и Военно-морского флота! И Днем защитника Отечества!
Здоровья, удачи. И что по сто грамм!!!!!
[21.02.2007] Димаш
Коосу Ван Дайку
В 1992 году работая на ООН на выборах президента, видел несколько европейцев в свитах нескольких унитовских генералов в Лубанго. Это уже было после того, как официально (и вполне аморально) США остановили поддрержку УНИТА, а бывшые юаровские "наемники" также усердно отрабатавали "мпловские" деньги. Ваш Димаш
[21.02.2007] Koos van Dyke
Димашу
"были ли иностранцы у унитовцев в Мошику в 1987-1988". Ну если вкратце, то конечно были. Вопрос - кого именно вы имеете в виду. Если иностранные военные специалисты - да, были, не сказать, чтобы их там были табуны, но присутствовали. Я постараюсь поднять кое-какие архивные источники, чтобы уточнить поподробнее. Были также и разные "гости" - в основном журналисты, был Эл Фентер, известный эксперт по Африке, он у УНИТА часто бывал. Был Морган Норвал, америакнский публицист. Несколько раз в лагерях УНИТА был американец Роберт "Боб" Маккензи, капитан ВДВ США, полковник САС Родезии, профессиональный солдат. (Хотя он больше в те годы бывал в Мозамбике, работая с РЕНАМО).
Что же касается иностранных военных - англоговорящих, то как вы понимаете, избытком информации тут похвастаться трудно. С одной стороны, после ангольской эпопеи "полковника" Каллана (Костаса Георгиу) 1976 года на наемников-европейцев в Анголе смотрели очень косо. С другой - некоторое количество профессиональных солдат, из тех, кто старается не афишировать свой род занятий, сумели найти туда путь. Если вы говорите, что слышали английскую речь... Могли это быть как действующие оперативники Recce Commando SADF, так и отставные в полуофициальном порядке "помогавшие" УНИТА. Правда вэтом случае вероятнее было бы услышать африкаанс.
Я посмотрю, что имеется по данному вопросу и сообщу.
С.Кононову
Информацию о задействовании парка ВТА по маршруту Ангола - Африканский Рог я сообщу позже.
С уважением,
Koos
[21.02.2007] Димаш
В. Мизикову.
В 1987-1989 годах все продукты поступавшие в советскую военную миссию (и на БДК, СКР и ПМку, стоявших на ангольской базе флота), поступали из кооператива СовИспан. Это точно. Ваш Димаш.
[20.02.2007] В.Мизиков
С.Коломнину.
Честно говоря, не уверен, что представленная байка из "МК" требует каких-либо серьезных врачебных комментариев, разве что напоминания о необходимости мыть руки перед едой, да и вообще почаще, особенно в Африке. Описанный случай в полной мере относится к ситуациям, нередко наблюдаемым в детских садах, яслях, школах-интернатах и, как выяснилось, на больших противолодочных кораблях... Видать, это было сильное душевное потрясение для неокрепшей психики парнишки, решившего поделиться своими впечатлениями засранца спустя пару десятков лет.Возможно, психика и сейчас не окрепла...
Для названного эпизода вполне было бы достаточно того, чтобы рук не помыл кок на камбузе или кто-то из дневальных... Фрукты с Канар ("Совиспан" на Канарах - традиционное место подмены экипажей советских рыболовецких судов и обеспечения их продовольствием), возможно, попадали и на корабли ВМФ, но вряд ли с регулярностью, о которой рассказывается в газете. Апельсины, скорее всего, были местные, а многочисленные, особенно заирские сорта картофеля действительно выглядели мытыми. И последнее: если мыть фрукты хлоркой (как рассказывается) - отравиться действительно можно.
Серьезных же инфекционных болезней в Анголе хватало, часть из них относится к т.н. кишечным инфекциям. Из серьезных эпизодов помню, что где-то в мае 87 началась эпидемия холеры, потребовавшей срочной вакцинации всех советских и иностранных граждан. Работа проводилась силами советских медиков и была достаточно эффективной. Основным источником заражения кишечными инфекциями в городах была вода, которая повсеместно надлежащим образом не обрабатывалась. Соблюдавшие меры предосторожности, как правило, не болели. Но вероятность подхватить инфекцию была велика особенно там, где осуществлялось коллективное питание. Военные в этом смысле были в группе риска. Были пищевые токсикоинфекции, различные формы дизентерии, брюшной тиф, эпизоды холеры. Но за два года работы ни одного случая гибели наших людей от кишечных инфекций не наблюдал и о таком не слышал.
Что же касается диверсий с отравлением - это было. Травили воду, были случаи отравления через выпекаемый хлеб, были диверсии, связанные с фальсификацией медикаментозных препаратов, поступавших в медицинские учреждения.
[20.02.2007] Димаш
Продукты у советских были только с Канаров. Поставляла совместная советско-испанская фирма СовИспан. Это тоже правда. Ваш Димаш.
PS: Вопрос к Коосу Ван Дайку: может вы знаете были ли иностранцы у унитовцев в Мошику в 1987-1988. Я слышал английскую речь по радио (я работал на Р-143). Я был тогда в Калапу (Аити) на реке Лунге-Бунго. Спасибо.
[20.02.2007] Димаш, Бабушкин Дмит
Просьба к Соломеннокову Георгию Александровичу!
Товарищ полковник, вы в 1988 году взяли у меня после колонны в Лукуссе два поларойдовских снимка - на одном из них была катюша, которая у нас на глазах "влетела" в небо на мине. Покажите их на сайте. Димаш.
[20.02.2007] Димаш
Слушайте - перестаньте приставать к словам морячка по поводу гранат. Я полгода в 1989 служил на базе флота в луанде. Точно очень часто бросали наши гранаты с СКРа (сам видел и слышал, а кто поспорит - пусть даст мне в физию, или я). Это называлась у наших противодиверсионная профилактика. Ваш Димаш.
[20.02.2007] Димаш
Осенью 1987 года в рамках операции "Приветствуем Октябрь" 39 ЛПБр находилась в бывшем населенном пункте Лувуэй. Уже была ее блокада так как унитовцы не подпускали к ней бригады с продовольствием и боеприпасами. Послали к ним 45 ЛПБр для подержки 54 ЛПБр и батальона 3 военного округа по сопровождению колонн (советские советники были только в 45 ЛПБр). Унитовцы провели свою классическую засаду (по китайской партизанской тактике - с ударом "в печень") и разбили и эту колонну. БТР с советниками до последнего вел бой. Когда поняли, что их сейчас просто сожгут, то выскочили из БТРа и точно его тут же сожгли (жалко, что этот момент не сфотографировали, а то потом нащи офицеры долго не могли "списать" "погибший" БТР - совок все таки был). Они пешком отступали двое суток по саванне от Лувуэя к Лузи (там стояла 43 ЛПБр, где тоже были советские советники). Унитовцы шли буквально по пятам. Многие ангольские бойцы из взвода охраны просто геройски погибли, защищая своих товарищей по оружию. Советники выскакивая из БТРа, конечно же не успели ничего с осбой прихватить из провианта, но кто-то прихватил пятилитровую бутыль с вином. Она-то и пригодилась - днем очень хотелось пить - они разводили вроду из луж с вином и пили. Кргда вино закончилось, старший группы советников из 45 ЛПБр отказался пить воду из луж и с ним случился тепловой удар. Его несли на импровизированных носилках. Помогал это делать и переводчик советников в бригаде, младший лейтенант Мальцев Леха. Они вышли позже в расположение 43 ЛПБр у Лузи. Все советские были спасены. Леха за этот "поход" получил контузию. Позже советник, которого Леха помогал тащить, получил орден Красной Звезды. Лехе ничего не дали. Я с ним дружил и знал, что он до самой смерти бал обижен за эту несправедливость. Но как вы знаете- есть две очереди: в одной зарабатывают медали, в другой их получают и носят. Так что повторяю, что в Анголе по-разному получали награды. Были и говнюки и герои. С наступающим 23 февраля. Ваш Димаш.
[20.02.2007] Koos van Dyke
Я вот не стал комментировать первоначально статью из "МК". Но вообще-то там один момент с ходу приводит в неподдельное изумление.
"Каждый день мы несли вахту против боевых пловцов. Чтобы никто не подплыл к нашему кораблю и не заминировал его, мы глушили "невидимого врага" гранатами. Бросали их в воду каждые 5 минут днем и каждые 2 минуты ночью. По палубе ходил мичман с подносом гранат и кричал: "Гранаты, гранаты! Кому гранаты?!""
Простой арифметический подсчет: каждые 2 минуты ночью. Это значит 30 гранат в час. Берем ночь как 10 часов – 300 гранат за ночь. Оставшиеся 14 часов дневного времени из расчета 12 гранат в час – это еще 168 гранат. Итого – почти 500 гранат в сутки. 500 (!) взрывов в сутки… от такого можно и с ума сойти, вообще-то. А теперь умножим это количество на число дней, когда корабль стоял в порту?
Я думаю, что продолжать не имеет смысла. Это ж почти непрерывная канонада. Пофантазируем, на секунду что это правда: я подозреваю, что после пары дней подобного "веселья" ангольские власти при всем любезном отношении к СССР выгнали бы этот корабль взашей исключительно потому, что такие вот непрерывные взрывы свели бы с ума всю морскую фауну и поставили бы под угрозу рыболовство. :-)
В общем это очередной "Ангольский Рэмбо". Вот правда, не дает покоя некоторым слава таких вот крутых "африканских вояк". Лично для меня это огромная загадка - с психологической точки зрения - почему? Что заставляет этих людей превращать себя в "экзотических героев"?...
Самое грустное в этом, то что "МК" - это издание с огромными тиражами. Соответственно эти "сказки" распространяются лавинооброазно и оседают в умах читателей, большинство из которых принимают подобные рассказы за чистую монету. А если учесть, что в медиа-пространстве инфрмация распространяется по экспоненте, то происходит "замусоривание". Увы, современные СМИ, даже более-менее пристойные порой не утруждают себя проверкой публикуемых фактов.
С уважением,
Koos
[20.02.2007] Сергей Коломнин
По поводу выхода «гостя» и публикации в "МК" в канун праздника 23 февраля.
Обидно это и печально.
К, сожалению, знаком с распространенной практикой журналистов газеты, которые «выдаивают источник» и дают свою интерпретацию событий в скандально-привлекательном ключе. Поэтому нарочато презрительный тон «рассказа» А. Фомина, в принципе, не удивляет.
Но по существу.
Во-первых, Алексей Фомин не может считаться «участником военного конфликта в Анголе». Судя по всему, он всего лишь проходил срочную на военном корабле, входившем в состав 30-й оперативной эскадры ВМФ СССР, несшей боевую службу в Южной Атлантике. Она, кроме Анголы базировалась и в портах других стран Африки, например, обеих Гвиней (Конакри) и Гвинеи-Бисау.
Обращаю внимание: имя своего корабля Фомин почему-то не называет. А зря. Это давно не я являетяся секретом. Назвал бы, где служил, и веры ему было бы больше. Однако в том, что он именует свой корабль «банно-прачечный комбинат» сквозит презрение и злоба – не любил, видать, А. Фомин морскую службу и свой корабль!
Часть кораблей 30-й эскадры действительно базировались в Луанде. Более того, это был основной порт, база советского ВМФ в Южной Атлантике. Но главной задачей БПК 30-й эскадры являлось отнюдь не «охрана наших колоний» в Анголе, а отработка задач по поиску подводных лодок «условного противника». И в Луанду они заходили только для пополнения запаса продовольствия, пресной воды, ГСМ, отдыха и ремонта (там стояла наша плавмастерская и танкер).
Во-вторых, по сложившейся практике тех лет в Анголе А.Фомина и его товарищей-моряков дальше базы ВМФ в Луанде редко пускали. Да, в футбол с местными могли поиграть, или выехать на праздничное мероприятие в город в сопровождении офицеров. На базе ВМФ была прощадка, где они и морпехи с БДК частенько резались и в футболи, и в волейбол. Иногда эти встречи переносили на песчаную косу, тогда моряки могли после встречи и искупаться.
Еще одна несуразность: судя по воспоминаниям А. Фомина, жили военные моряки «как в Раю». Еще бы, «каждый день привозили провиант с Канарских островов — красивые апельсины, фрукты, картошку, которая не пачкала руки». «Бряхня», как говорил незабвенный «Косой» из «Неуловимых», – со жратвой в Анголе было плохо.
Боевых гранат, для предотвращения минирования боевыми пловцами ВС ЮАР наших кораблей действительно не жалели. Но не с такой же частотой! «Бросали их в воду каждые 5 минут днем и каждые 2 минуты ночью». Это сколько же гранат нужно было?
Да, каждую ситуацию для привлечения внимания прессы, нужно довести до абсурда!
Просьба к В. Мизикову.
Вы, как врач, поясните, пожалуйста, ситуацию с желудочно-кишечными заболеваниями в Анголе. Это же была страшная беда! Но к диверсиям «супостатов» эти инфекции далеко не всегда имели прямое отношение. А то съест кто-то, что-то – это обязательно диверсия, мол «задумали отравить» доблестных моряков ВМФ!
[20.02.2007] СВА
Уважаемый гость!
Обращаемся к вам с просьбой. Поясните, пожалуйста, что вы имели в виду под выражением, к Koos van Dyke "Молодец, вот она, настоящаяя правда о войне в Анголе".
Он всего лишь привел статью, опубликованную в газете "Московский Комсомолец" за 19 февраля с.г. и не высказывал своего личного мнения. Это обычная практика нашего сайта, когда участники дискуссии разыскивают и выставляют различные публикации в прессе, касающиеся пребывания наших граждан в Анголе. Поэтому, ваши восторги, скорее нужно адресовать редакции «МК».
Лучше (если вы, конечно, сами были в Анголе), поделились бы собственными впечатлениями, это вполне может быть интересно.
Спасибо.
[20.02.2007] Afrikano
Помню большую раздачу наград. Больше десяти. НО! Капитан 1 ранга, выполнявший функции председателя торгово-закупочного кооператива, получил "За службу Родине", а переводчик, вывевший несколько человек из окружения, (кажется курсант, точно не офицер)медаль "За боевые заслуги". Вот такая вот справедливость.
20-02-07г.
[20.02.2007] Гость
Для Koos van Dyke
Молодец, вот это настоящая правда о войне в Анголе.
[20.02.2007] Koos van Dyke
В мониторинге прессы попалось вот что
http://www.mk.ru/numbers/2602/article91880.htm
Статья "Из пушки по шакалам. Ветераны рассказали правду о заграничных войнах"
Приведу только ту часть, что касается Анголы.
"АНГОЛА: ПАРАД С ДИАРЕЕЙ
Алексей ФОМИН, участник военного конфликта в Анголе:
— Я служил на флоте в 1986—1987 годах. В это время на территории Анголы вспыхивала и затухала гражданская война группировки "Унита" с местным правительством. Наш большой противолодочный корабль (банно-прачечный комбинат, как мы его называли) охранял нашу колонию и в случае заварушки должен был быстро вывезти из страны советских граждан.
Каждый день мы несли вахту против боевых пловцов. Чтобы никто не подплыл к нашему кораблю и не заминировал его, мы глушили "невидимого врага" гранатами. Бросали их в воду каждые 5 минут днем и каждые 2 минуты ночью. По палубе ходил мичман с подносом гранат и кричал: "Гранаты, гранаты! Кому гранаты?!"
Как-то к нам приехал хор имени Пятницкого, на советские военные базы за границу часто приезжали музыканты и артисты. Когда певцы услышали взрывы, поначалу вздрагивали и прекращали петь, потом попросили: можно на время прекратить эти "бомбежки"? Но им отказали, пришлось выступать под грохот взрывов.
Однажды у нас был товарищеский матч по футболу с ангольскими военными. Так нечистые на руку ангольцы по всему полю насыпали какой-то дряни, и у нас начался конъюнктивит. На следующий день мы выходили в море, так учения чуть не сорвались — никто ничего не видел.
Но больше всего мне запомнился день, когда весь наш экипаж настигло жуткое пищевое отравление.
Каждый день нам привозили провиант с Канарских островов — красивые апельсины, фрукты, картошку, которая не пачкала руки. Все это сначала промывали в воде с хлоркой — чтобы убить всю заразу, ну и на тот случай, если кто-нибудь задумал нас отравить. Но однажды фрукты помыть забыли. Это было накануне 23 февраля, мы готовились к приезду посла. Я стоял дневальным в кубрике, вдруг вижу — мимо меня пробегает один сослуживец, за ним второй. Тут, чувствую, у меня к горлу подступает тошнота и в животе начинается буря, причем такая, что если сейчас в гальюн не добегу, прямо на месте освобожу желудок и кишечник. Бегу в уборную и вижу — все места заняты: кого тошнит, у кого диарея, но чаще всего и то и другое сразу. И тут вижу свободное “очко”, к которому с другой стороны бежит другой боец. Короче, я его опередил, но на всех унитазов не хватило, так что экипаж стал справлять нужду даже в шпигаты — отверстия в палубе для слива воды. Когда и они закончились, стали "делать дела" прямо в море. К вечеру корабль был полностью загажен, а мыть его некому — все мучаются животами.
На следующий день на судно поздравлять советских моряков приехали сотрудники посольства, музыканты, дети. Замполит решил не отказываться от торжественной части. На палубу вышли моряки во главе со знаменосцем. У многих все еще болели животы, но мы держались из последних сил. Только знаменосцу не повезло — он наделал прямо в сапоги во время парада. К счастью, начальство ничего не заметило. Но мы тот праздник запомнили надолго".
[19.02.2007] Сергей Коломнин
Про награды.
В вышеупомянутом «блоге» португальского журналиста, работающего в Москве, не упоминается еще одна ложь. О том, что Негро за спасение президента Анголы, якобы, был награжден орденом «За заслуги перед МПЛА» за №1. По информации, которую мы имеем, такого ордена не было.
Ангольцы, несмотря на 30 лет войны, на учреждение и раздачу боевых орденов и медалей были чрезвычайно скупы. Такой показательный пример.
ГВС г-п К. Курочкин во время своего пребывания в Анголе в 1982 – 1985 гг. много сделал для развития ВС Анголы и установил доверительные отношения с Президентом Анголы Ж. Э. душ Сантушем, был вхож к нему и министру обороны, а при окончании командировки удостоился приема на уровне Политбюро МПЛА-ПТ. Это единственный прецедент. Но он не был награжден никакими госнаградами НРА! Другие подарки, включая «Мерседес» и, наверное, еще много чего, конечно, были.
А вот наградили его только кубинцы. Орденом «Че Гевары» 1-й степени. При его вручении Константин Яковлевич настолько расстрогался, что в буквальном смысле этого слова потерял голос.
Была у кубинцев и медаль «За оборону «Куиту-Куанавале». Многие наши советники и переводчики были ей награждены. Говорят, что медаль с таким же названием была учреждена и ангольцами, но сам ее никогда не видел. А кубинскую награду мы выставляли на выставке в мае 2006 г. Она принадлежит нашему переводчику Александру Шишову (его фото есть на сайте). Говорят, что после проведения операции «Зебра» в 1989 г. и занятия Мавинги была учреждена медаль за взятие этого оплота УНИТА. Кто-то говорит, что был и орден с таким названием. Но не видел. Нужно делать запрос в ангольское посольство.
А вот ни Маллоев, ни Пестрецов никаких советских (тем более ангольских) наград не удостоены. Генералы и кадровики получали их щедро. Но как говорится, кто ближе к штабу…
Да, что ордена и медали! Я, например, в свое время интересовался своей карточкой поощрений и взысканий. У каждого офицера такая есть в личном деле. Но ни одной благодарности, ни от ГВС, ни от начальника ПМТО, ни от кубинского или ангольского командований (а их было немало) там не нашел. Белое пятно в личном деле, как будто нигде пять лет и не служил…
По наградам в Анголе и многим курьезам с ними связанным, думаю, скоро должен выйти на сайт председатель Совета СВА Вадим Сагачко. У него, к сожалению, не «пашет» интернет. Но он много чего интересного может рассказать по этой теме.
У кого, что есть наболевшего - выкладывайте, не стесняйтесь!
[19.02.2007] СВА, Сергей Коломнин
Поскольку посетители сайта настаивают (Сигаев, Koos и др.) , даю перевод статьи португальского журналиста в Москве Жозе Мильязеша от 29 декабря 2006 г. с его сайта http://darussia.blogspot.com/2006/12/contributos-para-histria-angola_29.html
«Обнаружил статью по истории Анголы в газаете «Пограничник Северо-Востока» №32 от 9-15 августа 2006 г. (издание принадлежит ФСБ России).
Журналист Татьяна Шевлякова рассказывает о воспоминаниях полковника в запасе Виктора Негро, который служил в морской пехоте, воевал во Вьетнаме и Анголе. (Далее приводится цитата из статьи, прямая речь В. Негро – С.К.):
«От наших разведчиков поступила информация о том, что на лидера МПЛА готовилось покушение. Планировалось захватить Агостиньо Нето во время его поездки по стране. Покушение должно было состояться в городе Биё. Разумеется, у Агостиньо была своя охрана. Однако данные разведки говорили о том, что силы, которые готовились к захвату, были намного серьезнее тех, которые обеспечивал безопасность президента. В срочном порядке в Биё перекинули советские специальные подразделения.
Схватка между охранниками Агостиньо и пытавшимися захватить его боевиками, была тяжелой. С противником пришлось столкнуться нешуточным, основательно подготовленным. Одной перестрелкой борьба за Агостиньо Нето не ограничилась. Огневой контакт вскоре перерос в рукопашную схватку. Потери обеих сторон были значительными. Охрана главы МПЛА потеряла половину людей. Советский Союз заплатил тогда за жизнь ангольского президента жизнями семи офицеров».
В этой статье также говорится: «Считается, что в период до 1991 года в Африке погибли и умерли от ран и болезней 2454 советских гражданина, в том числе 250 офицеров, 565 прапорщиков, 1300 солдат срочной службы, остальные - гражданские лица, а около семи тысяч получили ранения. Однако эти данные мало согласуются с интенсивностью боевых действий и степенью вовлеченности в них советских войск. Поэтому есть все основания считать, что их потери в Африке были гораздо большими».
Союз ветеранов Анголы, (ее знак на фото) организация, которая объединяет советских гражадан, которые сражались на стороне МПЛА не согласна с тем, что написано в статье.
«Охрану лидеров МПЛА и президентов Анголы А. Нето и Ж. Э. душ Сантуша осуществляли только ангольцы и кубинцы, советские же спецназовцы для подобных целей никогда не привлекались. Несмотря на то, что участие наших спецназовцев в тех событиях - это до сих пор достаточно деликатная тема, члены нашей организации, бывшие сотрудники особых подразделений «Каскад», «Омега» и «Вымпел» КГБ СССР, работавшие в разное время в Африке, не подтверждают фактов, изложенных в статье. В частности, в Анголе против УНИТА и СпН ЮАР никогда не действовали специальные подразделения, составленные из советских военнослужащих, как об этом повествуется в материале. Наши военнослужащие находились там только в качестве советников и специалистов» - гворится в официальном коммюнике Союза ветеранов Анголы.
Организация также ставит под сомнение число указаных потерь.
В коммюнике говорится: ««До 1991 года в Анголе погибли и умерли 54 советских гражданина, в том числе 45 офицеров, 5 прапорщиков, 2 солдата срочной службы, двое гражданских служащих, а 10 – получили ранения. Один военнослужащий попал в плен». Ветераны войны в Анголе считают, что «есть основания считать, что советские потери в Анголе были больше, но отнюдь не такими, как указывается в статье».
Р.S. Я знаю, что среди читателей моих блогов есть ангольцы и лица, интересующиеся историей Анголы, и возможно они сами участвовали в упомянутых событиях. Поэтому, было бы неплохо, если бы они что-то добавили к этим воспоминаниям. Возможно, это поможет развеять многие сомнения и разоблачить многочисленную ложь о конфликте в Анголе». Конец статьи.
[18.02.2007] В.Мизиков
для «Sledok»
Да Бог с Вами, кто ж будет награждать гражданских, если военнослужащих не награждали? Мне, во всяком случае, таких казусов не известно. Были, правда, перед отъездом, получены две благодарности: от Минздрава Анголы (на порт.яз.)и от Штаб-квартиры Министра обороны СВАПО в Лубанго (на англ.яз.). Разумеется, к оказанию помощи советским военным (для чего ездил в бригаду в Кахаму, летал в Менонге, откуда в обоих случаях вывозил наших офицеров), а также к лечению наших в Лубанго, их транспортировке в Луанду, это отношения не имело. Правда, замполит миссии сказал "спасибо" и объяснил,почему только устно - привлекать гражданских, работающих по контракту на НРА, к выездам на фронт запрещалось, могли настучать по голове...
Но в отличие от военных, которые зачастую не могут документально подтвердить своего пребывания в НРА, у меня, во всяком случае, в трудовой книжке есть запись: "Командировка в НР Ангола". Так что Родина мне ничего не должна, претензий нет.
И последнее: я вступил в СВА и получил нагрудный знак. Получилось неожиданно и чертовски приятно.
[18.02.2007] Димаш
А у меня за первую "анголу" - За БЗ, а за "поседнюю" - ооновская "На службе мира". По всякому там получали.
[18.02.2007] Гость
А действительно, какие награды были в Анголе? Чем награждали наших, кубинцев и ангольцев?
[18.02.2007] «Sledok»
А интересно, были ли случаи награждения боевыми наградами в Анголе (или после нее, за работу там) наших гражданских специалистов? Врачей, например? Они же, как вспоминает В. Мизиков, спасали и гражданских, и военных.
Кроме врачей, там было много «гражданских военных». Об одном из них, Павлове, написано в книге С. Коломнина «Русский спецназ в Африке». Он был спецом по «Оса-АК» и работал в боевых условиях, сбивал юаровские «Миражи». Ну если не сам, то реально приложил к этому руку и свои знания. А Маллоев, гражданский летчик Ан-26, которого сбили унитовцы в 1980 г., и он провел в плену у них целый год? Чем наши, или ангольцы награждали таких людей?
Кстати, а единственного «военного узника ЮАР», прапорщика Пестрецова какой правительственной наградой наградили? Или тоже его орден какой-то генерал получил?
[18.02.2007] Авиатор
Дал себее зарок не ввязывться более в ваши обсуждения. Но здесь не могу остаться в стороне.
Каждый офицер, послуживший в армии и познавший «лиха» знает, что награды в советское время распределяли «планово». На каждый округ, корпус, дивизию, полк выделялось определенное количество орденов, в основном к юбилеям. Кто был близок к кормушке: командование, замполиты, кадровики – они и получали. А вот, например, наши летчики, летавшие в настоящих боевых условиях в Африке, в том числе и Анголе, часто вслепую, без знания аэродромов, без приводов, с горючкой, не имевшей соответсвующих сертификатов и анализов – практически никаких наград получали.
А вот генералы – себя не забывали. Могу привести такой пример. Я налетал только в Анголе, Мозамбике, Эфиопии, Гвинее (Бисау и Конакри) в качестве летчика-инспектора сотни часов. И никаких госнаград за это ни от местной стороны, ни от наших - не получил. Хотя представляли не раз. А секрет оказался прост. Не «сработался» с кадровиком. Нужно было оказывается ему с каждой командировки мзду давать (Т. Н. презент)– бутыку виски, маску черного дерева, пакетик кофе (тогда это был - дефицит!) и т. д. Из Афгана дубленки кадровикам возили – это на «Красное Знамя» часто тянуло.
Как-то полетел с нами по африканскому маршруту генарал из штаба ВВС. Якобы для прверки. Был просто пассажиром, но спустя пару меясяцев встретил его на каком-то совешании. Он и похвастался, что за тот вояж представлен к ордену «Красной звезды». Вот так-то.
[18.02.2007] Сергей Лашин
Ордена в Анголе плучали в основном большие шишки. Так, после событий августа – сентября 1981 г., когда погибли наши советники и их жены и был захвачен в плен прапорщик Пестрецов, из Москвы для разбора приехала высокая комиссия ГШ. Вместе с ней приехали и генералы и офицеры из округа и из Луанды. Члены комиссии и «луандские шишки» чуть ли не в открытую обвинили наших военных, работавших в Ондживе в измене и в том, что они остались живы(!). А так бы они стали "героями". Но - посмертно.
Потом их, публичнооплеванныхх, чудом оставшихся в живых, раскидали по другим округам. И забыли.
Госнаграды, как я слышал, получили совсем другие "герои", начиная с ГВС (по-моему, орден Ленина)и иже с ними в Луанде и "трудяги", жившие в "очень боевой обстановке" в штабе округа.
Но фактическими данными по награждениям не владею, для уточнения нужно запрашивать архивы (ГУКа может быть?). Хотя, тогда, судя по реакции всех работавших в то время в округе, доказательства были не нужны. Но, это лишь эмоции, а не факты.
[18.02.2007] Koos van Dyke
"12 человек из спецназа за эту операцию были лично(!) президентом П. Ботой
награждены высшими наградами ЮАР".
Так точно. 12 Крестов Почета (Honoris Crux),
второй по важности высшей военной наградой страны, были вручены группе боевых
пловцов СпН "за подрыв моста под огнем противника, находясь в опасных для жизни
условиях и проявленное при этом мужество". Под последним имеется в виду то, что оперативниками пришлось переправляться через реки с крокодилами - при этом несколько оперативников крокодилами как раз были покусаны, в частности Антон Бьюкман (4th Recce), один из кавалеров.
В связи с чем есть вопрос, аналогичный тому, который задал Ю.Сигаев. Honoris Crux - это одна из высших военных наград ЮАР. Ну, да простят мне это сравнение - это орден, скажем, эквивалентный Ордену Красного Знамени в СССР. Раздавали его довольно скупо. То что за эту операцию СпН было произведено 12 награждений свидетельствует о том, что 1. операция была важна и 2. ее участники проявили с точки зрения тех, кто представлял их к наградам недюжинное мужество.
А как обстояло дело с награждением советских специалистов в Анголе? Насколько я понимаю, награды там с неба дождем не сыпались, несмотря на то, что многие из ветеранов Анголы принимали участие в боевых действиях.
(То, что боевые награды советским военным специалистам, которые принимали участие в локальных конфликтах за пределами СССР советским государством раздавались скупо – это факт (оставим в стороне Афганистан). Так за войну 1973 года, один из советских военных специалистов, фактически спасший Египет (организация и обеспечение непрерывного «воздушного моста» Москва – Каир, 52 самолета в сутки) был представлен к Ордену Ленина и званию Героя. Увы, вместо этого дали «Веселых ребят» (Орден «Знак Почета»)). Ну и можно предположить, что в Анголе было нечто подобное.
Так вот, есть ли у СВА какая-то своя база, например, по награжденным? Ну, нечто вроде списков кавалеров орденов и медалей? Потому как такой инструмент, как мне кажется, был бы полезен для СВА.
С уважением,
Koos
[17.02.2007] Юрий Сигаев
А можно все-таки дать перевод (коль уж он выставлен) этого текста португальского журналиста о "герое Негро"). Очень интересно, что там пишут о ветеранах Анголы за рубежом?
И еще вопрос: С. Коломнин пишет, что за какую-то достаточно мелкую акцию (даже нигде упоминаний об этом нет, судя по информации Koos van Dyke)
в Анголе "12 человек из спецназа были лично(!) президентом Ботой награждены высшими наградами ЮАР".
А наши советники, которые ликвидировали последствия этой диверсии были чем-то награждены? Это было кем-то оценено
[17.02.2007] СВА. С. Коломнин
Koosу и В. Мизикову
Спасибо вам за разъяснения по операции "Кулидж" (в отношении самого термина и сути его). Прошу извинения, что вышел с этими достаточно узкоспециальными вопросами на гостевую, может это и не всем интересно. Просто сейчас пытаюсь разобраться с некоторыми воспоминаниями наших советников, работавших в Куиту-Куанавале в 1987 – 1988 гг. Они были свидетелями результатов этой операции. «Кулидж» («Coolidge») - попытка взрыва боевыми пловцами южноафриканского спецназа стратегического моста через реку Куиту в августе 1987 г. Мостик то был дрянь, танк Т-55 с трудом проезжал (у кого есть фильм «Нас там быть не могло» может в этом убедиться). Но – это был единственный «стационар» для переправки техники и личного состава на левый берег реки Куиту в условиях, когда готовилось крунейшее наступление ангольской правительственной армии на Мавингу в 1987 г.
После диверсии мост хоть и устоял, но был существенно поврежден. Его под руководством наших советников пытались восстановить, а в качестве «дублера» (опять же наши) временно развернули рядом понтонный мост. В южноафриканских источниках есть данные, что 12 человек из спецназа за эту операцию были лично(!) президентом П. Ботой награждены высшими наградами ЮАР. Вот как высоко оценивали в ЮАР даже малейший успех в войне в Анголе!
Просьба ко всем, кто находился тогда в Куиту-Куанавале и был свидетелем взрыва моста или что-то знает об этом. Вспомните подробности, сообщите. В любой форме. Через госевую, можно по электронке или телефону (См. раздел адреса). Это - в интересах восстановления исторической правды (несколько высокопарно звучит, но это так).
А книгу «Тигровая бухта», к сожалению, не читал. Но очень интересно! В интернете ее не нашел, и хотелось бы найти печатный вариант на португальском. Скоро в Лиссабон отправиться «в служебку» один мой приятель, попробую попросить его «пошукать» ее по книжным магазинам.
И еще. Если кто-то выходит на гостевую на португальском, или кинбунду, или языке «килиманджаро» – помните, что вас читают не только те, кто владеет этим наречием! Давайте преревод, ПОЖАЛУЙСТА. Чтобы всем было ясно. «Стрелок» прав.
А в отношении португальского текста, выставленного «Стрелком», – это практически перевод официального протеста СВА «жураналистам» из «Пограничника Северо-Востока»(см. раздел «осторожно – фальшивка!»). Но в общем-то – это знаковый момент. Португальский репортер, (это его сайт) живущий в России и поставляющий новости на весь португалоязычный мир, дал,ссылаясь на сайт СВА, вполне адекватную оценку той статье о \"полковнике Негру\"
Спасибо всем за внимание к ангольской тематике!
Сергей Коломнин
[17.02.2007] Koos van Dyke
Для Сергея Коломнина
Очень странно, адрес вроде работает, я проверял. Правда новых писем (за последнее неделю) там нет, так что если вы что-то писали – я не получил. Адрес мой все тот же: koosvandyke@gmail.com без пробелов или подчерков.
Что касается Оп Кулидж. Согласен, операция интересная, но какая-то она до сих пор… полузакрытая что ли. Крайне мало о ней сведений. (По крайней мере могу сказать точно – 32 батальон в ней не участвовал никаким боком, в основном там были спецы из 4-го и 5-го полка СпН). Соответственно это была – как я могу предположить «черная» операция и в списке относительно крупных операций ее нет.
Что же касается названий операций… то с этим как понимаете, мало ясного. Был период когда соблюдалась некоторая закономерность. Например в 1981 году операции были «цветочные», то есть назывались по именам цветков – «Маргаритка», «Протея» и т.д. другой стороны – название порой давалось ни к чему не обязывающее. Неудачная диверсия в Кабинде носила название «Аргон», рейд на Кассингу – «Северный олень», операции при Куито-Куанавале – «Унифицированный» и «Бочар», ну да вы и сами знаете.
Так что особого смысла в названии «Кулидж» нет. Хотя… кое-что возможно есть. Эффект Кулиджа, названный так в честь американского президента – это закономерность выведенная биологами. Эффект Кулиджа состоит в том, что при появлении новой, сексуально привлекательной, самки потенции самца восстанавливаются значительно быстрее, чем с самкой, с которой он уже спаривался. Иначе говоря, самцы многих животных отказываются совокупляться с одной и той же самкой, но немедленно оживляются при виде новой партнерши.
Так что планировщики операции, люди со своеобразным чувством юмора, могли жать операции именно это имя, имея в виду пресловутый эффект. Дескать при появлении новых целей силы у диверсантов будут несоизмеримо возрастать.
Что отчасти может быть правдой – Операцию «Аргон» назвали так потому, чтобы с одной стороны подчеркнуть непричастность (аргон – нейтральный газ, то есть ЮАР в случае успеха честно бы заявляла что она «нейтральна»), с другой же стороны, взорви дю Тойт терминалы – зарево было бы еще то, пылало бы так же ярко, как и трубка, наполненная аргоном.
Но вообще слово Кулидж в ЮАР, других смысловых значений, кроме имени президента и этого эффекта не имеет, точно.
И еще – тут наконец-то дошел журнал «Братишка», с вашей статье про Koevoet. Опять же хочу выразить благодарность. Я кое в чем не согласен (особенно с концовкой), ну, небольшие претензии к названиям (все-таки Koevoet – это не Коевоет, а Куфут, или как говорят американцы «Кувфэрт»), но это мелочи. Главное что статья очень хорошая.
Вот еще вам один любопытный факт, кстати…То что СССР помогал СВАПО (намибийскому движению) – не секрет. Так вот, во время т.н. «девятидневной» войны (весна 1989 года), когда СВАПО попыталась сорвать выборы в Намибии – полицейскими был обнаружен огромный тайный склад, прямо у границы с Анголой. Среди прочего там были советские аптечки (в которых было все что необходимо и даже больше, включая наркосодержащие препараты и презервативы), радиостанции, оружие, включая «Стрелы» и большое количество формы одежды – так называемой «пиксельной» раскраски, нечто вроде КЛМК. Откуда это там взялось – неизвестно. Понятно, что из СССР, но были ли это прямые поставки или как-то прилетело к СВАПО иными какими-то путями – неизвестно.
С уважением
Koos
[16.02.2007] В.Мизиков
С.Коломнину
Извините, что вмешался... Такого англ. слова нет, может, это как-то связано с президентом Кулиджем (в характере и деятельности которого было немало различных особенностей) - тут тогда надо "танцевать" от характеристик того самого спецназа. Еще его именем был назван военный транспорт ("Президент Кулидж"), подорвавшийся на минах (!?). И еще - был такой изобретатель электронно-лучевой (рентгеновской) трубки - тоже Кулидж (кажется, Вильям). Она так и вошла в историю науки - "трубка Кулиджа". Еще раз приношу извинения за вмешательство, подумал, вдруг это поможет в определении смысла кодового названия?
[16.02.2007] СВА, Сергей Коломнин
Для Koos van Dyke
К сожалению ваш электорнный адрес заблокирован, пэтомц обращаюсь через гостевую.
Хотел бы вас попросить совета в определении смыслового перевода (если, конечно, он существет) названия одной из операций южноафриканского спецназа В Анголе. Она назывлась "Coolidge" (оочень интересная операция!)и была проведена в районе Куиту-Куанавале в 1987 г. Все что я нашел более или менее соответствующего - это имя 30-го президента США и какого-то этолога ("Кулидж эффект"), занимавшегося особенностями сексуального поведения животных. Это по-английски. Может, в ЮАР это слово означает еще что-то? Название, конечно, скорее всего кодовое, т.е. абсолютно условное, но, может быть, в этом слове есть какой-то смысл?
Если прясните этот момент, буду признателен.
Сергей Коломнин
[15.02.2007] "Стрелок"
Эту статью нашел на сайте http://darussia.blogspot.com/2006/12/contributos-para-histria-angola_29.html
Теперь при внимательном рассмотрении увидел, что речь действительно идет о Негру и статье в "Пограничнике Северо-Востока".
Но что хвалят или ругают? Ребята переведите!
И немного ли у вас блогов на иноязе, администратор сайта, вы, следите за этим или как?
[15.02.2007] Алексей
Com umas ferias!!! O ceu de paz todos...
[15.02.2007] Алексей
Com umas férias!!! O céu de paz todos... [15.02.2007] Сергиенко Г.
Поздравляю всех интернациолистов с праздником: Счастья,Здоровья, Удачи!!!
[15.02.2007] Сергей Кононов
Стрелку
Ссылку пожалйста, чтоб прочитать нормально.
Удачи
[15.02.2007] Сергей Кононов
Koos van Dyke
Уточните по дате (про Этиопию)
Всем "ангольским афганцам"
Поздравляю с днем вывода войск. Сейчас ухожу на митинг к ангшим Черепвецким ветеранам Афгана.
[15.02.2007] Димаш
Ребята! 18 лет выводу войск из Афгана. А как мы радовалсь первым мирным соглашениям в это же время в Анголе. Поздравляю всех "афганцев" "англьцев". Мир вам.
[15.02.2007] Koos van Dyke
Для "Стрелок"
Даже моего отсутствующего португальского хватило, чтобы вычислить в статье слова "Пограничник Северо-Востока", "Виктор Негру" и фамилию "Шевлякова". То есть речь идет о статье, помещенной на сайте в раздел "Осторожно, фальшивка!", про "героического" ветерана всех стычек в Анголе.
Но, конечно, интересно, что там написано.
Для СВА
а днях в одном источние встретил упоминание о том, что когда конфликт в Эфиопии достиг накала, то СССР в срочном порядке задействовал парк ВТА (военно-транспортной авиации), чтобы перебросить из Анголы на Африканский Рог большой кубинский контингент и некоторое количество советских военных советников, лишив на некоторое время Анголу достаточного количества самолетов.
Сможет ли кто прокомментировать эту информацию?
С уважением,
Koos
[14.02.2007] "Стрелок"
Тут на одном сайте нашел статью, по-видимому на португальском. Языками не владею, но по-моему она на португальском и явно упоминается о союзе ангольских ветеранов. И спецподразделения "Сымпел и "Каскад". Что вы об этом думаете?. Если не пригодиться, просто сотрите сообщение, в обиде не буду. Вот оно:
Encontrei um artigo curioso sobre a História de Angola no semanário “Pogranitchnik Severo-Vostoka” (Guarda-Fronteiriço do Nordeste, Nº31 de 9-15 de Agosto de 2006) da Direcção de Fronteiras da Guarda Costeira do Serviço Federal de Segurança (FSB) da Rússia.
A jornalista Tatiana Chevliakova relata memórias do coronel na reserva Victor Negru, que prestou serviço militar nos fuzileiros navais, tendo combatido no Vietname e : “Recebemos dos nossos agentes de reconhecimento que estava em curso um atentado contra o dirigente do MPLA. Estava planeado raptar Agostinho Neto durante uma viagem sua pelo país. O atentado deveria ocorrer na cidade do Bié. Claro que Agostinho tinha a sua própria guarda. Porém, os dados dos serviços de reconhecimento diziam que as forças que se preparavam para o rapto eram bem mais sérias do que as que garantiam a segurança do presidente. Foram enviados urgentemente para o Bié destacamentos especiais soviéticos.
O combate entre os guardas de Agostinho e os raptores foi difícil. Era preciso defrontar um adversário sério, muito bem preparado. A luta por Agostinho Neto não se limitou a um tiroteio. Rapidamente ao fogo de armas se seguiu o combate corpo a corpo. As baixas de ambos os lados foram significativas. A segurança do dirigente do MPLA perdeu metade dos homens. Então, a União Soviética pagou com a vida de sete oficiais a vida do presidente”.
Neste artigo, escreve-se também: “Considera-se que, no período até 1991, em África morreram em combate ou devido a ferimentos e doenças 2454 cidadãos soviéticos, nomeadamente 250 oficiais, 565 cabos, 1300 praças, os restantes eram civis, e cerca de sete mil foram feridos. Porém, estes dados estão longe de corresponder à intensidade das acções militares e ao nível de envolvimento das tropas soviéticas nelas. Por isso, existem fundamentos para considerar que as suas baixas foram bem mais altas”.
A União dos Veteranos de organização que reúne antigos cidadãos soviéticos que combateram ao lado do MPLA, não concorda com o que foi relatado no citado artigo.
“A segurança dos dirigentes do MPLA e dos presidentes da República de Angola, A.Neto e J.E.Santos, era garantida apenas por angolanos e cubanos, tropas especiais soviéticas nunca foram chamadas para semelhantes tarefas. Não obstante a participação das nossas tropas especiais nesses acontecimentos continuar a ser um tema bastante delicado, os membros da nossa organização, antigos funcionários dos destacamentos especiais “Kaskad”, “Omega” e “Vimpel” do KGB da URSS, que trabalharam em África em várias épocas, não confirmam os factos expostos no artigo. Nomeadamente, em Angola, contra a UNITA e as tropas especiais da África do Sul nunca actuaram destacamentos especiais, constituídos por militares soviéticos. Os nossos militares estiveram lá como conselheiros e peritos” – lê-se num comunicado publicado pela União de Veteranos de .
Esta organização põe também em causa o número de baixas publicado.
“Até 1991, em Angola, morreram em combate e faleceram 54 cidadãos soviéticos, nomeadamente 54 oficiais, 5 cabos, 2 soldados, dois funcionários civis, e 10 ficaram feridos. Um militar foi feito prisioneiro” – estes são dados oficiais do Ministério da Defesa da União Soviética.
Os veteranos da guerra de consideram que “existem razões para considerar que as perdas soviéticas em foram maiores (do que os dados oficiais), mas não as citadas no artigo”.
[13.02.2007] Koos van Dyke
С.Кононову
Умф, моя вина да. Он не Мендоса, конечно, он Мендес. Да, это именно эта книга. Португальское ее оригинальное издание - Pedro Rosa Mendes "Baia dos Tigres". У меня ее английское издание ("Bay of Tigers: An Odyssey through War-torn Angola" by Pedro Rosa Mendes), я португальским не владею. Она выходила в 2003 впервые (на английском) с тех пор было несколько переизданий, даже на испанском и итальянском.
[13.02.2007] Сергей Кононов
Koos van Dyke
По поводу книги "Тигровый залив".
Хотелось бы уточнить автора и название книги.
Есть такая книга Pedro Rosa Mendes "Baia dos Tigres". О ней речь?
Тогда правильно будет книга Педро Мендеса "Тигровая бухта".
Так как Мендоса - это совсем другая фамилия.
Не могу пока найти ее на португальском.
[13.02.2007] Димаш
zambi a tu bane nguzu mu kukaiela!
[12.02.2007] Koos van Dyke
Ну вот, как и обещал отрывок из книги "Тигровый залив" Педро Мендосы.
"В сражении при Куито-Куанавале, в 1980-х, ангольцы из ФАПЛА и партизаны СВАПО, с помощью кубинских солдат и советских самолетов бились с ангольцами из УНИТА, которых поддерживали южноафриканские коммандос и французские "Миражи". Тысячи людей погибли: в результате бомбежек, минометных обстрелов, от противопехотных мин, танкового и пулеметного огня, умерли голодной смертью, утонули в болотах, попали на зубы крокодилам. Не говоря уже о пост-травматическом синдроме, который обе стороны получили в подарок: никто не скажет, сколько из тех, кто выжил и вернулся в Москву, Гавану и Йоханнесбург, просыпался потом в кошмарах. Куито-Куанавале – это географический ноль, но в этой дыре находится единственная в регионе дорога с покрытием, бесценная для транспорта и техники - что делает провинцию стратегически важным районом. Последнее сражение случилось много после того, как ужасы войны превратились в обыденность – 23 марта 1988 года, "день, когда рассвет не наступил".
Полковник Q, который прибыл в Куито-Куанавале в 1985 году и дослужился до своего звания по той причине, что его не хотели оттуда отпускать, согласился поделиться со мной своими воспоминаниями:
"Я находился в 13-й десантно-штурмовой бригаде, перед которой стояла задача атаковать фланги противника. Южноафриканцы стояли за рекой. На стороне УНИТА, например, был Бен-Бен. Начальником генерального штаба ФАПЛА был генерал Нгуэту. Кубинцами командовал Синта Фрия. Ты уже видел его бункер в Менонге?"
(Синта Фриас прибыл в Анголу в 1978 году и покинул Африку только с окончательным выводом кубинского контингента в 1989. В итоге он дошел до должности командующего кубинской военной миссией и члена ЦК КПК. Его бункер представляет собой мощное сооружение, причем бетон укреплен арматурой, сделанной из рельс мозамбикской железной дороги. Но для сооружения способного выдержать попадание 500-килограммовой авиабомбы, бункер выглядит на удивление непрезентабельно. Он расположен недалеко от станции, за вполне мирным особняком в колониальном стиле).
"Я не новичок, прошел две войны, но именно 23 марта 1988 года оставило в моей душе самый сильный шрам. В этот день от разрывов снарядов не было видно солнца. Пехоту не было слышно вообще, только артиллерию. Южноафриканцы прекрасно к этому подготовились. Самая яростная атака началась в 2 часа утра и продолжалась в течение 12 часов. По нам не останавливаясь били G-5, 106-мм, Кентроны и танки. С нашей стороны мы отвечали залпами BM-21, 130-ми, D30, 76-мм и танковыми контратаками. Самым опасным для нас были G-5 – они были чрезвычайно мощные и били далеко. При отступлении, южноафриканцы начали обстрел химическими (газовыми) снарядами, чтобы умножить жертвы среди мирного населения. Обычно потери у нас были около 10 человек в день. Но в том сражении мы даже не могли приблизительно хотя бы увидеть всех погибших. Кубинцы забрали всех своих уже после того, как война закончилась…""
* * *
Пара примечаний. G-5, 106-мм и Кентроны – это южноафриканские гаубицы и системы залпового огня, соответственно. Что касается ангольско-кубинской стороны, то, что такое 130-е и D30 – я не очень понимаю. BM-21 – это установка залпового огня, в Африке ее повсеместно называли "Сталинский оргАн". Что касается G-5, то, да, эта гаубица могла стрелять химическими боеприпасами. Косвенное указание на это имеется. В 1983 году бывший военнослужащий ВС ЮАР сообщил группе активистов антивоенного движения ЮАР в Лондоне, что Армскор (концерн, производящий вооружение для ВС ЮАР) занимается разработкой химического оружия, в частности боеприпасов для G-5. Ну, правда солдат предпочел остаться безымянным, так что верить или нет – это второй вопрос.
А вообще книга любопытная. Есть у меня такое ощущение, что ее было бы интересно прочитать тем, кто был в Анголе, особенно в 1990-е. Автор – португальский журналист, который в конце 1990-х годов предпринял путешествие по Анголе, беседуя с людьми. Такой… сборник заметок, очерков, эссе о каких-то обычных моментах, но общее ощущение к концу – портрет потерянной страны. Написана она своеобразным языком, порой сложна для восприятия, но думается что ветераны Анголы узнали бы там многие знакомые реалии. Есть собственно два издания, одно родное – Baia dos Tigres, ну и английское - Bay of Tigers: An Odyssey through War-torn Angola by Pedro Rosa Mendes. Но на русский язык она не переведена и вряд ли будет, поскольку издание не "рыночное" и достаточно специфичное, т.е. может быть интересно очень малой аудитории.
Koos
[12.02.2007] Сергиенко Г.
Для Sledoka
Если внимательно читать, то я сообщил, что сбивали, в основном, вертолёты и то, преимущественно, в ночное время, а про два - три самолета - это, строго, со слов специалистов "Оса-АК". Подтвердить или опровергнуть это врядли смогу, т.к. сбитым считался только тот летательный аппарат - обломки которого предоставлены для обозрения или подтверждено уничтожение фотоконтролем, данные о подтверждении было предоставить достаточно трудно из-за труднодоступности тех мест. Могли быть просто подбитые аппараты, которые совершили "вынужденную" или вернулись подбитыми, задача войск ПВО выполнена: удар сорван. Сопредельная сторона могла и не давать потери, а могла их и скрыть, как это не раз делалось в настоящих вооружённых конфликтах.
Слабенькими назвал потому, что радиус боевого применения не позволял им долго находиться в районе боевых действий: им нужна полоса, им нужно топливо, им необходимо достаточное обслуживание, в отличии от вертолётов: которые возможно применять с площадок "подскока" и произвести обслуживание в непосредственной близости от района, поэтому они и были найболее опасными, т.к. подлётное время минимальное - привести комплекс в готовность к боевому применению довольно сложно, поэтому и написал о применении комплекса "Оса-АК" и плюс ПЗРК "Стрела-2", а затем и ПЗРК "Игла" в качестве "качующих" батарей.
[11.02.2007] Андрей
Ангольцу "пара семпре"
Подпись "Снголец" - это видимо "Анголец"?
Ты, друже, верно сидишь за доброй кружечекой пива или.. чего покрепче? Вот рука то и дрогнула, но, это не главное. Главное то, что мы душой вместе - мы ангольцы! Поднимаю бокал за это (кстатиЮ того, чего покрепче)!
Всем удачи и здоровья. Ребята, вы молодцы!
[11.02.2007] Анголец "пара семпре
Други, понравилось выражение Андрея "если позволит состояние души". Сам посещаю сайт давно, но вот на эту фразу не мог не откликнуться. Тот кто был в Анголе - он никогда ее не забудет и это точно состояние души!А "пара семпре", если кто не знает - это "for ever", то бишь навсегда! Снголец "навсегда"
[11.02.2007] В.Мизиков
С.Коломнину.
В.А.Сагачко передал мне ряд кассет с песнями, я сейчас занимаюсь тем, чтобы "перегнать" их на цифровые носители и передать СВА для оформления на сайте. Проблема в качестве записей и желании, с одной стороны, сохранить оригинальность звучания, с другой - несильно потерять в качестве (а порой не мешало б и улучшить). Поэтому процесс медленный.
Идея о записи воспоминаний занимала меня давно. Обнаружение сайта (равно как и факта существования СВА) подвигло меня на попытку записи некоторых из них. Так и появилось то, что я уже рассказал в своих письмах. Я (при наличии свободного времени) и сейчас немножко работаю в этом направлении, а чтение материалов "гостевой" пробуждает память, проскакивают некоторые знакомые фамилии, имена, эпизоды...
Не могу не согласиться с оставившим последнюю запись Андреем. Очевидный военный "крен" у сайта есть, но, во-первых, это естественно и нормально, а во-вторых, видать, как раз дело невоенных сделать так, чтобы представить и мнения гражданских людей, волею судьбы , зачастую, совершенно не имевших полноценной информации об условиях их работы и жизни, оказавшихся в гуще военных событий. Так что хотел бы призвать тех гражданских,кто работал в НРА, кто уже знакомится с материалами сайта: врачей, строителей, преподавателей, ветеринаров -хотя бы обозначиться. Проблему следует "поизучать" со всех сторон... Она гораздо глубже исключительно военной составляющей.
Всем привет и здоровья!
[11.02.2007] Sledok
Уважаемые ветераны Анголы!
Давно в ваших краях не был, хотя несколько раз в прошлом выступал в гостевой, в том числе выставял всякие отрывки из публикаций на других сайтах о действиях авиации ЮАР в Анголе. Надеюсь, что это было интересно.
У специалиста по ЗРВ в Анголе Сергиенко встретил такую фразу: "Да и авиация у юаровцев была достаточно хилая: турбовинтовой «Баканир» и слабенькая «Импала», единственная угроза – это «Мираж», который и доставлял все неприятности, но и этим научились бороться: зная маршруты полётов авиации и рельеф местности на стыках зон поражения на боевое дежурство выходили «качующие» батареи комплекса «Оса-АК», вот они то их и «щелкали»..."
А сколько нащелкали то? Данные есть? У южноафриканцев выходит что были сбиты только единицы...
Я им сам не верю, но выходит у Сергиенко, что никакой угрозы ни букканиры, ни импалы ангольцам не доставляли. Так ли это? Да - это были явно устаревшие машины Но, почитайте воспоминания того же Мякоты. И импалы и букканиры успешно охотились за техникой и живой силой на юге.
Видимо там, где размещались комплексы ЗРВ, а Сергиенко пишет то дальность Печер и Волг была от 20 до 50 км., они перекрывали "свою" территорию. Но всю же территорию они не смогли прикрыть!
Был бы рад, если бы Сергиенко или кто-то другой мог это пояснить. Заранее спасибо.
[11.02.2007] Андрей
Всю ночь с субботы на воскресенье изучал сайт. Прежде всего, конечно фото. Никого из знакомых к сожалению моему не нашел. Ну это и понятно. Так много времени прошло.
Потом тексты. Что понравилось - этакая неформальность многих деталей в статьях в разделе воспоминаний.
Нашел много нового и даже незнакомого для себя - я всего то шесть месяцев проработал в Луанде. Особенно "легли на душу" записки С. Кононова - в них так много настоящего ангольского фольклора! Как будто окунулся еще раз в ту жизнь!
Что не понравилось - явный крен в военную составяющую. Наверное у вас в союзе большинство составляют "милитароши"? И фото тоже все военные. Жаль.
Но, тем не менее постарааюсь навещать ваш сайт, когда позволит время и... состояние души. Но, если пришелся ко двору.
Удачи всем! И "хорошей охоты"!
[10.02.2007] СВА, С. Коломнин
Огромное спасибо всем, кто выходит на на нашу гостевую с воспоминаниями. Просьба, продолжайте общение, вспомните интересные эпизоды (Андрей, вы с 4-м февраля откровенно повеселили, спасибо. Чувствуется \"дух\" того времени!).
Уверен, что и у наших \"ангольских завсегдатаев\": Кононова, Мизикова, Africano, Бабушкина, Сергиенко, Алексея, Авиатора и многих других всегда найдется, чем поделится с посетителями сайта.
Что касается ресурса http://www.falar.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=96#96, посмотрел: кратко, но по-моему, все выдержано и соответствует историчекой конве. Но пусть руководитель нашей историчекой группы, специалист-историк посмотрит. Андрей! Ты слышишь? Проявись!
Благодарю Сергиенко, с вашей помощью разобрался в Волгами и Печорами. Думаю, что после получения некоторых наших материалов ( они уже отправлены), вы еще много чего вспомните и нас порадуете своими воспоминаниями.
Мизикову. Просматривал почту, взглянул еше раз на ваши письма (по поводу \"ангольских\" песен) и поразился, как все-таки схожи наши впечатления о полетах в Анголе на самлетах Ан-12. Состояние человека в гермокабине Ан-12 прекрасно понимаю: сам летел в ней неоднократно и по стране и в 1977 г. по маршруту Москва-Будапешт-Алжир-Конакри-Луанда. паскудные впечатления описал в книге Руссий спецназ в Африке. По 8-9 часов в этом закутке без элеметарых удобств! Извините, что опять про авиацию, а не про песни - мне эта тема близка.
А что касается песен - нужно подумать как их озвучить и разместить на сайте (конечно, при условии соблюдения всех авторских прав).
Africano.
Попробуте выбрать несколько фото (на вашем сайте есть хорошие групповые снимки) и отправте нам. Характеристики (разрешение и пр.) вы знаете. Там есть хороший снимок с Баськовым и всеми советскими связистами FAPA/DAA. Хорошо бы впомнить и фамилии! Если не возражаете, разместим в нашей фотогалерее (естественно с указанием авторства и первоисточника).
[10.02.2007] Андрей
Ребята, чисто случайно набрел на ваш сайт, огромное спасибо за фото и тексты - такая ностальгия! Я сам не военный, был в Анголе всего шесть месяцев в 1982 г. по линии ГКЭС.
Так получилось, что в самолете Ил-62 Москва -Луанда я летел с массой наших военных ребят, веселый был перелет!
Первые впечатления, а они самые стойкие: сверху невероятно красная земля, офигенный, просто сказочный вид на залив при посадке, и огнедышаший жар от бетона аэродрома, когда вышли из самолета - остались на всю жизнь!
И еще навсегда осталась в памяти дата прилета. Так получилось, что мы прилетели именно 4-го февраля. А аэропорт в Луанде тоже называется 4-е февраля. Помните там на здании такие огромные буквы? Так вот, мы все сходим с трапа видим эту надпись и сравниваем ее с текущей датой. Совпадает! А встречал группу военных их переводчик, имя его помню - Леня. Нас же гражданских никто не встречал. Ну мы его и спрашиваем, а чой-то на здании 4-е февраля написано?
Ну, посмотрел он на нас, помялся немного для вида и говорит (мужик был с юмором).
Понимаете, ребята, Ангола очень нуждается в иностранных специалистах, особенно наших, советских. Ну и в в день прилета нашего "Аэрофлота" в зависимости от даты на здании аэропорта каждый раз выставляют новую дату. Ну, чтобы вы прочуствовали... важность интернациональной миссии.
И мы поверили! Может выпитый в полете коньяк в голову на жаре ударил, может накачка партийных босов в Союзе трасформировалась в осознание нашей "значимости" и затуманило мозги? Не знаю, но сначала всерьез поверили! Потом конечно разобрались. Смеялись, но в память эта дата врезалась навсегда.
Успехов вам.
[10.02.2007] Angolano-russo
Передаю привет всей администрации сайта, своим коллегам.
Нашёл историю Анголы на португальском языке. Кому интересно, посмотрите здесь http://www.falar.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=96#96
--
angolano-russo militar
[10.02.2007] "Стрелок"
А. Токареву.
Воспоминания о Кассинге очевидца тех событий, о котором вы писали - это очень интересно. Можно ли их поместить на сайте?. А вы, как член руководства союза ветеранов могли бы связаться с автором статьи "Война Дага-Дага" (если конечно он член СВА). Очень интересный мужик. Но если публикуется в журналах и издает книги, может быть в дискуссии на сайте поучастсвует? Хотя, может ему статус мешает? Судя по всему он бывший офицер-грушик.
[10.02.2007] Олег
Здравствуйте, Ангольцы.
Прочитал гостевую и вспомнил один случай.
Вернулся я из Эфиопии, и вот через некоторое время вызывают меня в военкомат и вручают… медаль «от благодарного афганского народа».
Принес на работу, показываю Лёнечке, приятелю-афганцу. Говорю: «тут такое тонкое дело: один афганский народ благодарен тебе за то, что ты там был, а другой – мне за то, что меня там не было». Тут вдобавок выясняется, что эфиопы ни мне, ни ему награды не дали, хотя, казалось бы, ситуация аналогичная?! Он счел это дело темным. А я думаю, не обидел ли их, вернув награду - восток все-таки?
[10.02.2007] Сергей Кононов
С. Коломнину.
Сергйе, дело в том, что я вам послал правленый текст дневника электронкой. Так нужно просто его и поставить. Не мучайтесь
Удачи
[09.02.2007] СВА, Сергей Коломнин
С. Кононову.
Сергей Павлович, ваш дневник обязательно отредактируем (в смысле правки опечаток!), дайте время, его просто катастрофически не хватает.
Миротворцу.
Предложние по созданию "базы данных" по тем кто прошел Анголу, отличное, спору нет. Мы и стали делать эту базу на сайте, начав с книги памяти. Но вся штука в том, что сегодня у многих, прошедших Анголу документов подтверждающих пребывание в стране нет. Я уже не говорю про гражданских, даже у части военнослужащих нет записей в личном деле! У меня десятки таких обращений! Говорит: был тогда-то, там-то, но не подверждают! Проверяем - действительно нет! Многие части, командировавшие наших спецов (это относиться к 70-м и началу 80-х годов) расформированы. А в личных делах стоит обычный штамп "Убыл в командировку в В/Ч 44708" (Это 10 ГУ ГШ). А эта воинская часть располагалась в Москве! Выходит, по документам, что и служил он в Москве! Нет и у многих соответствующих характеристик командиров, нет справок об участии в БД. Не все тогда задумывались, что нужно оформлять такие документы. Да и не было законодательной базы - секретность! Вот на этой почве и появляется масса самозванцев.
Или другой пример. Недавно ко мне приехал моряк, кап 1. Был в Мозамбике в составе гидрографической экспедиции Балтфлота. Целый год провел в в военном городке в джунглях (даже не на наших коряблях!), раположенном не в самом спокойном месте в зоне влияния МНС. Охраняли себя сами, всякое бывало, часто брались и за оружие. В атаки, кончно не ходили, но - положение военное, страна-то воюющая. И жили как на вулкане.
А в личном деле у него записано черным по белому, что служил он в такой-то воинской части Балтийского флота. А куда ходил, где работал кадровики, якобы, не знают. Так что в Африке он не был. По документам. Как и тысячи морпехов, побывавших в Анголе, Гвинее, Эфиопии, Йемене и др. странах. Вот так. Могу привести еще десятки таких примеров.
[08.02.2007] Dragan M. Nikolic
pozdrav
[08.02.2007] Бабушкин
Спасибо, ребята! Юрподробности не пугают. Если надо - поработаем.
[07.02.2007] Сергей Кононов
Перед всеми извиняюсь.
Про книгу Игоря Берега. Правильное название «Приказ есть приказ» (а не «Приказано выжить»), Москва, «Вече» 2006 год.
В аннотации (не падайте) сказано «Это первый роман о войне, в которой Советский Союз официально не участвовал. Но улетали к далекому африканскому континенту самолеты с военными специалистами, советниками, переводчиками, вчерашние лейтенанты и капитаны становились «комнаданте». И задания они выполняли совсем не мирные. Был среди них и Игорь Берег, сегодня –автор многих остросюжетных книг, хорошо известных читателю. Эта книга, рассказывающая о нелегком труде, выпавшем на долю майора Миронова и его группы, во многом базируется на личных впечатлениях и воспоминаниях писателя»
[07.02.2007] СВА - Д. Бабушкину
Дмитрий! Совет СВА и все "ангольцы" поздравляют тебя с Днем рождения. Здоровья тебе и твоим близким, счастья, удачи во всем!Что касается дальнейшей программы действий, есть определеные мысли по организации секции в твоем городе и регионе. Если возьмешься за это, будем признательны. Но это связано массой с юрформальностей. Подробности - у В. Сагачко.Всегда рады видеть и слышать тебя на нашем сайте!Еще раз прими наши поздравления с Днем рождения!От имени Совета СВА, Сергей Коломнин 07.02.07. 22.20
[07.02.2007] Сергиенко Г.
В Лубанго располагалась бригада ФАПА/ДАА вооружённая комплексом «Волга», указанный Вами год соответствует этой действительности. На тот момент сложилась определённая обстановка угрозы с моря, находились флот США, и были приняты срочные меры по укреплению побережья, а именно Лубанго, Намиб (Масабиеш) и Луанда. Район Лубанго и Намиба я знаю плохо, т.к. там мне не пришлось работать, но на этих комплексах работал мой товарищ Сергей Васильев. И если, мне не изменяет память, там находилась и зрбр РВС Кубы. Есть один момент связанный с кубинцами за который я не могу отвечать полностью, но факт известный в кругах ПВО, если есть интерес могу рассказать.
Ближе к теме нашей
С помощью дивизионов, которые Вы разгружали в Лубанго, анголанам и кубинских удалось отодвинуть флот, и упростить угрозу с моря. Укрепление побережья на тот момент считалось достаточным, но время шло и получилось следующее: С-75 стал основным базовым комплексом ( это комплекс среднего радиуса действий Д- примерно 56,километров, и по высоте примерно 25 – 30 км), а С-125 основным комплексом на малых высотах ( Дальность -25 км, по высоте от 20 метров до 20 км), т.е. перекрывал малые высоты. То, что я назвал, и есть смешанная группировка, которая располагалась в Луанде и Кабинбе. Существееные отличия: Волга – одна ракета на пусковой, Печора – смотря какя пусковая: 2 или 4 ракеты.
Комплексы не были достаточно мобильны (мобильность достигалась только за счёт отличной подготовки расчётов), они находились в не угрожаемый период на одном месте. Но вероятность поражения весьма высока: практически равнялась еденице. Поэтому противостоящая сторона, отлично зная тактико-технические характеристики комплексов и опыт боевого применения во Вьетнаме, Египте и др странах, старалась в зону поражения комплексов не входить. Да и авиация у юаровцев была достаточно хилая: турбовинтовой «Баканир» и слабенькая «Импала», единственная угроза – это «Мираж», который и доставлял все неприятности, но и этим научились бороться: зная маршруты полётов авиации и рельеф месности на стыки зон поражения на боевое дежурство выходили «качующие» батареи комплекса «Оса-АК», вот они то и «щелкали», но, на сколько мне известно, это были в основном вертолёты и один или два самолёта. Преимущество «Оса-АК» - в мобильности и быстром оставлении позиции, что отсутствовало у нас, и у них были трудности с тем же энергоснабжением( приходилось «таскать» дизель за собой). Но орденов и они не получили, т.к. «умные» головы требовали подтверждения о сбитии, по минным полям не очень то и хочется ходить. Ноги дороже: а «гуманных» мин и на дорогах хватало.
[07.02.2007] Алексей
Для Миротворца.Идея с базой данных о людях(хотел написать казенно "о лицах" и самого покоробило),именно о ЛЮДЯХ прошедших горнило африканских испытаний и меющих сегодня статус призраков, из-за пресловутой(по сегодняшним временам) секретности, очень своевременна.
[07.02.2007] Алексей
Для Гостя. Мой эл. адрес:safety00@rambler.ru
Заранее Вам благодарен...
[07.02.2007] Сергей Кононов
С.А. Коломнину
Про бактериологическую лабораторию в Анголе.
Я уже писал, что вышла книга Игоря Берега (Педоренко) \"Приказано выжить\".
Детектив, где как раз главный герой и крошит в Анголе. Это просто детектив.
Похоже, что автор был там. Кажется, знает язык. Но, скорее всего испанский.
Но, есть четкие проколы: кубинцы обращаются друг к другу \"камарада\", что в принципе невозможно. Только \"компаньеро\". А также описание ночной поездки на мащине по сельве по направлению от Менонге к Куито или Луэне, говорит о том. Что сам никогда ночью не ездил. Да и не ездили по ночам в тех местах.
Автор знает некоторые детали нападения унита на Сумбе (захват дома советских специалистов профтехобра), о переводчице Лене, которая награждена была потом кубинцами (потом в сюжетах опишу). Но знает со слухов и сплетен. Лена же сама мне рассказывала, и рассказ ее подтвердил кубинский консул.
О кубинцах автор пишет с теплотой, а вот об ангольцах с презрением.
Меня всегда поражает, как можно жить в стране и презирать ее народ. В конечном итоге воевали они, и гибли в массе они. При всех недостатках, война в Анголе был кровопролитной.
Книгу, в принципе, прочитать можно. Средненький детективчик. Много смешного.
И еще: Сергей, если можно поставьте в воспоминания исправленный мой дневник. В том, что стоит столько опечаток, что мне просто стыдно.
И еще всем ВА!
Честно сказать, уважающий себя офицер, не стоит называть кубинцев «кубаши». Они такого отношения не заслуживают.
Всем удачи.
А все-таки здорово, что мы стали общаться!
Жанне из Перми!
Мой адрес spkon@mail.ru, скиньте свой, пошлю фотки
[07.02.2007] Бабушкин
Коломнину
Огромное спасибо за статью в SOF Ангольский Ад. Легендарным людям не нужны мифы. Они сами сказку делали былью. Лишних похвал не надо (или дохлых кошек?). Всем СВА привет. Сергей Анатольевич, чем могу быть полезен для СВА?. Димаш.
[06.02.2007] Миротворец
А почему бы СВА не озадачиться проблемой создания базы данных тех, кто прошел Анголу? Если исходить из того, что некоторые министерства и ведомства до сих пор эту иинформацию "не отдают", это было бы небесполезно. Ведь когда-то архивы откроются, будет что сравнить. Да и "сыновей лейтенанта Шмидта" выявлять станет проще: оставляешь свое ФИО, сроки пребывания в Анголе, место (места)пребывания, принадлежность - эта информация пока что легко проверяется живыми свидетелями (сослуживцами, товарищами, коллегами). Понятно, что всего не собрать, но вполне может пригодиться в последующем. Наверное, идея требует доработки, но на то есть коллективный разум.
[06.02.2007] Koos van Dyke
Для Сергея Коломнина
Написать на английском - ну или перевести, неважно - это как раз наименьшая проблема. В общем как только будет готов текст на русском - то обращайтесь, как говорится, не вопрос. А насчет каналов распространения - это я подумаю, я же говорю, сложнее с печатной прессой, чем с электронными СМИ, но все решаемо.
[06.02.2007] СВА, Сергей Коломнин
Для Геннадия Сергиенко.
Вы на прозвище «белая ворона» от «афганцев» не обижайтесь, а наоборот гордитесь. Черных, то полно, а белых – раз, два и…! Нас «ангольцев» - не так много!
Координаты ваши получил (Фолюш – это улица? Уточните, пожалуйста) и в пятницу (09.02.07) постараюсь отправить вам все материалы, как обещал. Фото ваши дошли, о чем вас проинформировал в том же письме. Еще раз (если по каким-то причинам не получили электронку), сообщаю, что каждое фото для архива желательно пересылать отдельно! И с разрешением не менее 200-300 точек (dpi). Иначе на сайте их сложно разместить! Можно конечно и так, как вы прислали, но это только для того чтобы посмотреть. (Взгляните еще раз на ваши входящие, мое сообщение, должно фиксироваться как ответ на ваше: Re-Re и т.д.).
Ваша информация о Волге очень интересна. Я подробно этой темой не интересовался, но до сих пор считал, что комплекс Волга в Анголу не поставлялся. А чем она, кстати, отличается внешне от Печоры? На фото в фотогалерее, (так указано в первоисточнике), - именно Печора. Но возможна и ошибка, вы аргументировано поправьте, если это не так! Это важно для всех и для Союза ветеранов Анголы!
Кстати, первые комплексы Печора прибыли в Анголу не в июне-июле 1986 г., как вы пишите, а гораздо раньше, в сентябре 1979 года. Я сам участвовал в их разгрузке, а в книге, «40 лет вместе», которую я вам отправлю, есть воспоминания полковника В. Феоктистова, который их разворачивал в районе Лубанго. Это известные факты. Посмотрите внимательнее воспоминания, там, по-моему, есть что-то про С-125. Ждем сообщений от вас.
Для Koos van Dyke
Спасибо, что оперативно откликнулись на нашу просьбу. В ближайшее время (5-8 дней) попробуем подготовить небольшое, но аргументированное обращение (или сообщение). Как назвать - не столь важно. Но проблема, нужно квалифицированно перевести на английский. С учетом южноафриканских реалий. Если поможете, будем признательны. Каналы распространения – на ваше усмотрение, чем их будет больше, тем лучше!
А в отношении посольства ЮАР - это вопрос к Андрею Токареву. Может ли Институт Африки РАН помочь в этом деле?
Есть предложение: в принципе, у меня есть визитка со всеми координатами министра по делам разведки ЮАР, ветерана АНК, проходившего подготовку в Анголе Ронни Касрилса. Мы обменялись координатами в Госдуме. Он мне подарил свою книгу, я ему свою. Можно связаться, хоть по тел., хоть по электронке. Он, кстати, почетный член СВА, наш знак и удостоверение ему вручены. И обещал всемерную помощь и поддержку! Мы можем официально к нему обратится. Не вижу никаких препятствий. Но - большой еловек, поэтому попробуй согласовать этот вопрос с Владимиром Геннадьевичем Шубиным, он его хорошо знает.
Кстати, о «техасских каверзах». Я понял, почему мне идет поток вопросов: твоя электронка не работает. Тогда поясни в гостевой суть проблемы: Техас - это же не округ Колумбия, где находится Госдеп США? И Хьюстон – не Белый дом! Причем тут официальное опризнание его власте государственного праздника Анголы?(адрес новый сообщи, всех к тебе направлю!)
Алексею и всем, кому дорога правда об Анголе. Будьте осторожны!
«Героев» Анголы становиться все больше и больше! Этот процесс превращается в какую-то лавину! Только сегодня с очередным «героем» беседовал. Приличный вроде мужик, печатается в разных изданиях. Но, (по его словам) – спецназовец, который в составе спецгруппы был высажен на побережье Анголы с подводной лодки(!), прошел сотни км по джунглям и горам (в том месте, куда он ткнул пальцем на карте Анголы ни джунглей, ни гор нет – сплошная песчаная пустыня). А задача спецгруппы (оцените!) – уничтожение биологической лаборатории на территории ЮАР! И это все на полном серьезе! Никаких документов, подтверждающих «подвиг» нет. Ссылается на подписку о неразглашении. Вот так!
А введение даты каждого послания полностью поддерживаю, так легче будет ориентироваться в дальнейшем. Но, по моему, лучше в конце сообщения.
Сергей Коломнин. 06.02.07
[06.02.2007] Гость
Алексею.
Пока писал Вам развернутый ответ по критериям отправки военных и гражданских в Анголу, уже появились другие ответы, более лаконичные. У меня получился большой. Если интересно, оставьте свой мейл на "гостевой", отправлю. Мне кажется, он великоват для его размещения здесь, да и может вызвать дискуссию.
[06.02.2007] Алексей
Koos van Dyke. Спасибо...Я хотел проконсультироваться с людьми,которые были непосредственными участниками тех событий,относительно правдоподобности услышанного.Богата Россия детьми лейтенанта Шмидта,увы...
[06.02.2007] Алексей
Гостю. Весьма Вам признателен...Ответ на какой вопрос может уличить его во лжи? Жаль окружающих людей введенных им в заблуждение относительно его "боевого" прошлого и еще более гнусна эта ложь по отношению к тем,кто там действительно был-он себя поставил на постамент,а нужно его поставить на место.
[06.02.2007] Koos van Dyke
Алексею
Врет ваш знакомый, причем до того нелепо, что аж оторопь берет. "Выжигал огнеметами населенные пункты численностью до 5 тыс. человек". Я если правильно помню, во Вторую мировую войну такого даже немцы технически не могли осуществить и не осуществляли. 5 тысяч человек огнеметами... Это артиллерией и то не очень-то получится. К тому же подобные действия стали бы моментально известны - такое не скроешь, как ни пытайся. Когда в 1976 году отряд родезийских Скаутов Селуса совершил налет на лагерь боевиков Ньядзонья в Мозамбике, то при налете погибло более 1000 человек. Мировая пресса просто извылась по этому поводу. То же самое касалось рейдов ВС ЮАР на территоирю Анголы. А тут - СОВЕТСКИЙ ВОЕННЫЙ СОВЕТНИК ВЫЖИГАЕТ ОГНЕМЕТАМИ АНГОЛЬСКИЙ ГОРОД. Представили, да? Если пофантазировать, что такое случилось в реальности, то я полагаю была бы волна инфарктов - от ГВС до министра обороны. Не говоря уж о снятии погон и прочем.
Так что еще один "ангольский Рэмбо". Вообще это любопытный факт - как только человек начинает говорить о туманном героическом прошлом, в котором присутствуют налеты-засады-подрывы-резня и одновременно "неполученные" ордена, невозможность доказать хотя бы сам факт пребывания в стране - жди подвоха.
Примеров масса - в США полно "липовых" SEALs, в ЮАР хватает фальшивых диверсантов из Recce Commandoes, в Британии - "героических" САСовцев и прочая и прочая...
[06.02.2007] А.Токарев
(Извините, похоже, техника называет «гостем» любого, по своему усмотрению)
С. Коломнину. Сергей, информация о «техасских каверзах» была около года-полутора назад на сайте www.angola.ru . Очевидно, слово «мощные» мне следовало закавычить; но переживал, что в Хьюстоне обидятся. По своему адресу получить почту в течение недели не удастся (провайдер ремонтируется); открыл временно новый адрес, или по тел.
«Стрелку». На прошлой неделе я записал воспоминания одного из «ангольцев», п-ка В.А. Варганова, работавшего в 1976-78 гг. советником политкомиссара Южного округа. Если я не ошибаюсь, он как раз упомянул и о событиях в Кассинге. И передал мне фотографии с последствиями того нападения. Мы в Ин-те Африки сейчас расшифровываем эту запись и будем готовить для публикации в очередном сборнике воспоминаний ветеранов. Работа очень кропотливая, но она идет! Буду рад Вам и всем, кто найдет возможность встретиться, для записи воспоминаний.
С. Кононову. Сергей, спасибо за приглашение к публикации. В 2006 г. вышла моя книга «ФНЛА в антиколониальной борьбе и гражданской войне в Анголе» (две главы из нее помещены на сайте). Занимаюсь сейчас, помимо прочего, сбором библиотеки и составлением списка литературы на ангольскую тему для выставления на сайте. В каком объеме? А вот об этом, кстати, хочу посоветоваться.
[06.02.2007] Afrikano
Это не гость,это я,Afrikano. Забыл внести логин. Предлагаю для упрощения навигации по гостевой хотя бы дату, а лучше и время, пока это не сделано програмно.
[06.02.2007] Гость
06.02.07г. 13-25
Алекесею:
Ваш знакомый, по моему, проходит по разделу "Осторожно ! Фальшивка !" на этом же сайте. Даже коментировать не охота.
С.Коломнину:
Наконец получил бандероль. Огромное спасибо! Вникаю.
[06.02.2007] Алексей
Здравствуйте! Прошу великодушно простить меня за беспокойство,но я вынужден задать вашему сообществу(людям,реально оказывавшим помощь ангольцам в разные периоды времени)ряд вопросов относительно того,каким образом и кто мог быть командирован в эту африканскую страну?Была ли соответствующая подготовка по линии спецслужб контингента,набранного из числа сотрудников МВД?Могли ли данные сотрудники выполнять(на командных должностях)специальные задания свойственные профессианалам спецподразделений КГБ СССР?
Поясню свою заинтересованность...У меня есть знакомый,который 3-4 года работал в системе МВД на сержантской должности в составе группы ГЗ,а затем был уволен(1983г.-чистка МВД и усиление рядов милиции сотрудниками КГБ)за банальную пьянку.Однако,сейчас он заявляет о том,что в 1985 г.ПАРТИЯ направила его(в лице некоего работника Смольного)на учебу в спецшколу ГРУ,расположенную в подмосковном Одинцове.Он закончил ее по профилю ведения партизанской войны и был аттестован сразу на воинское звание майор.В данном звании был направлен в Анголу в качестве командира батальона и вел "кровопролитные" бои.С его слов у него были три командировки в течение 1985-86гг. длительностью по месяцу-полтора и за это время он дослужился до звания полковник,но никаких тому подтверждений нет. В военном билете у него отражено сержантское звание.Командуя батальоном, он выжигал огнеметами населенные пункты численностью до 5 тыс. человек,расстреливал сотрудников КГБ за торговлю оружием и т.д.Заявляет,что до сих пор не может доказать свое пребывание в Анголе в качестве военного специалиста,легализовать свое воинское звание и заслуженные,но так и не полученные четыре ордена Красной Звезды.
Такое возможно в принципе или это шизоидный самозванец? Уделите,пожалуйста,минуту времени на комментарий действительных участников тех событий.
Спасибо...
[06.02.2007] Сергиенко Г.
Сергею Кононову.
Виноват, исправлюсь.
Просто это для меня всё просто, это моя жизнь и зарапортовался.
Комплекс "Печора на вооружение ФАПАА/ДАА поступил в июне-июле месяце 1986 года, доставка была организована морем на кораблях типа "Ро-ро", разгрузку осуществлали как в Луанде, так и в Лобиту своими силами. и готовили к передаче анголанам.Размещение проводилось по городам Менонге, Кабинда, Луанда и Лобиту.Создавались смешанные группировки по типу Сов.Союза.Смешанные бригады размещались в Кабинде и Луанде.
[05.02.2007] Koos van Dyke
"А что по этому поводу думает наш "южноафриканский" эксперт Koos van Dyke? Можно попрбовать пробить информационную блокаду ветеранов ангольской войны в ЮАР? Как это можно было бы сделать?"
В принципе можно все, естественно. Сразу скажу - на поддержку посольства ЮАР в России особо рассчитывать не стоит, не по причине вредоносности, а просто потому что... ну как бы сказать, они люди своеобразные и неторопливые и к рассмотрению подобных вопросов подходят с большой задумчивостью, предпочитая долго размышлять над тем, что можно сделать с данной информацией.
Но - с другой стороны, есть же прямой выход на южноафриканские издания (у меня). Так что я предлагаю следующее: можно написать небольшую статью - это уж моя проблема - и послать ее туда, с разъяснениями. Так что если у уважаемых членов СВА есть идеи на предмет того КАК бы они хотели видеть данный материал - прошу высказать. Потому что, повторюсь, небольшую статью написать проблемы не представляет. (Не просто статью, а с упоминанием СВА, как организации, деятельности и проч.)
Единственное... в силу некоторой специфики, у меня более развиты контакты с онлайн-изданиями - journalism.co.za, www.news24.com, allafrica.com. С офф-лайн немного посложнее, но попытать счастья можно тоже.
Немного позже я выложу отрывок из книги Мендозы об Анголе, есть ощущение, что это будет интересно - по крайней мере тем, кто был при Куито-Куанавале.
[05.02.2007] Сергей Лашин
О событиях 1981 года на юге Анголы и судьбах наших ребят мог бы еще подробно рассказать бывший советник 11 бригады ФАПЛА Юра Егоров (мы с ним до сих пор дружим семьями, он иногда приезжает в Москву). Это он выводил остатки группы из Онживы. Наши ангольские друзья с риском для их жизни прятали наших в своих домах в городе, пока юаровцы были там. Кстати, тогда же ранение получила и жена артиллериста майора Сытенко – Наташа, об этом никто никогда не говорил. Вот об этом бы рассказать, уважаемая Наталья Львовна! Наши женщины – они и в Африке женщины, героини, в истинном смысле этого слова!
После того, как остатки бригады вывели в Вирьямбунду, а меня направили по-соседству в 3-ю бригаду в Рио ди Арейа, остатки группы были там некоторое время. Большие шишки из округа, из Луанды и комиссия ГШ чуть ли не в открытую обвинили (!) всех чудом оставшихся в живых наших советников чуть ли не в в измене и в том, что они остались живы! А так бы стали «героями» посмертно!
[05.02.2007] СВА, Сергей Коломнин
Геннадию Сергиенко
Спасибо за ваши воспоминания, очень интересно и свежо. Если можно, сопровождайте их датами (хотя бы месяц) и указывайте год. А то спустя пару недель мы не разберемся где, что.
Жанне и другим, кто интересуется.
Статью о судьбах наших ребят в Ондживе в 1981 г. мы уже выставили на сайт (раздел "СМИ", подраздел "Солдат удачи"). По определенным причинам она названа немного по-другому (есть определенные обязательства перед журналом). Однако нет худа без добра - там дана полная авторская версия без купюр, их правда, откровенно говоря было и не так много.
А. Токареву. Андрей, поясни, пожалуйста, что "за мощные политические силы в Хьюстоне (штат Техас,США) препятствовали признанию 4-го февраля как национального праздника в Анголе? Мне на электронку запрос из СМИ по этому поводу (тебе, наверное тоже поступил?). Или ответь им сам.
Кстати, полостью поддерживаю предложение Ю. Сигаева о том, чтобы попробовать организовать статью об идентификации фото наших ребят и опровергнуть 30-летнюю ложь. Чем Институт Африки РАН может реально в этом помочь СВА?
А что по этому поводу думает наш "южноафриканский" эксперат Koos van Dyke? Можно попрбовать пробить информационную блокаду ветеранов ангольской войны в ЮАР? Как это можно было бы сделать?
[05.02.2007] Сергей Кононов
Для Г. Сергиенко
Пожалуйста обозначайте примерно даты и место, чтобы все время не сверять с предыдущими сообщениями.
И еще, точное время, когда Печора поступила, и известно ли вам как комплекс перправляли.
Удачи
[05.02.2007] Сергиенко Г.
Работать было интересно.
Технику и вооружение зенитно-ракетного комплекса С-125 «Печора» для зенитно-ракетной бригады ФАПА/ДАА была доставлена в район Менонге в июне-июле месяце, где уже находилась аналогичная бригада РВС Кубы и уже несла боевое дежурство по охране аэродрома и непосредственно города.
Войска противоздушной обороны Кубы на вооружении у себя на родине имели (на то время) в основном ЗРК С-75 «Волга» и вопросы перевооружения и переподготовки на С-125 «Печора» проходило непосредственно при нашем участии. Так как сильных специалистов в области знания этого комплекса не было, в отличии от анголан: которые проходили подготовку в учебном центре Янгаджа, некоторые офицеры закончили Одесское ЗРУ и были, даже, с высшим академическим образованием Калининская Академия Войск ПВО.
Учились все с желанием, что анголане, что кубинцы – интерес был спортивный: кто лучше, воспользовавшись этим, мы устраивали состязания стартовых расчётов, боевых расчётов по боевому слаживанию; опыт приобретённый мною пригодился непосредственно в Советском Союзе, на разных должностях.
За техникой уход был исключительным: достаточно сказать, что ходить в кабинах боевого управления в обуви разрешалось только нам – Советским специалистам (советико асессорам). Порой были смешные и не смешные ситуации: к смешным – технику натирать («лавар») соляркой, что из-за большой влажности приводило к гниению материальной части, сколько не говорили, сколько не просили – «всё по нулям»: в Янгадже так учили (без учёта климатических особенностей); не смешные: перед боевыми стрельбами все регулировки выставили на всей технике либо вертикально, либо горизонтально; а утром уже составлены два «КрАЗа» развешены флаги и портреты президентов, и пора стрелять, мужикам пришлось постараться: регламент проводить «по экрану наведения».
Занятия, впервые дни проходили с трудом: слабое знание языка и трудно было различать не то, что поимённо, но и трудно было отличить анголан от кубинцев, но это на первой неделе, затем стали различать не только по дивизионам, но и по именам и фамилиям, лицам – началось сотрудничество.
Удивляла тяга анголан к языкам и их желание и способность в освоении русского языка: достаточно один раз назвать и показать (только правильно, без наших «особенностей» слово заменителей), назавтра он всё правильно показывает и называет ( но не более одной проверки в боевых параметрах, если две и более – будь готов к выезду по устранению неисправности). При постановке задач, на начальном периоде, «каверкая» нашу русскую речь с португальским языком попадали в казусные ситуации, типа: «надо»(русск) - «не надо»( для порт.); «присизе»(порт.) – «надо» (русск).
Радовала уверенная работа планшетистов, операторов ручного сопровождения, операторов РЛС, стартовых расчётов.
Опыт и навыки приобретался специалистами с трудом и, видя положительные результаты – мы этим, несомненно, гордились; мы всячески старались поддерживать: привезя с Советского Союза «кучу» значков мы их награждали за достигнутые результаты.
После завершения обучения и подготовки бригады к заступлению на боевое дежурство были организованы боевые стрельбы, которые показали хорошие результаты: два пуска по авиабомбе САБ – два подрыва по цели, и это всё на глазах не только населения и командования, но и на глазах УНИТы и южноафриканских лётчиков – это был для них наглядный пример, а для нас показатель, что время там мы проводили не зря.
Зенитно-ракетной бригады ФАПА/ДАА заступила на боевое дежурство по охране и обороне воздушных рубежей 6 Военного округа в районе Менонге.
А для нас начался новый период подготовки к передислокации нашей бригады в район Куито-Куановале, т.к. операция «II съезд МПЛА – ПТ» только начиналась, а наша авиация с аэродрома Менонге Джамбу и Мавингу не доставали.
[05.02.2007] Сергей Кононов
Господа офицеры!
Будьте вежиливы с дамами.
Наталья Львовна, приношу извинения за всех нас. И браво! Щелкнули по носу "ст. лейтенантом" запаса.
А. Токареву. Народ требует еще публикаций
Ждем обещанные публикации.
[05.02.2007] Бабушкин
Бабушкин - Сергею Коломнину.
Все правильно - это 3-й военный округ, Калапу. Операция Приветствуем Октябрь. Сначала в Калапу был ПКП округа, а потом 3-я ПБр и 45-я ЛПБр охраняли мост через Лунге-Бунгу. Вобщем, кто там был все это знают.
[04.02.2007] "Стрелок"
"Стрелок"
Уважаемые господа! Вы заметили, в нашу сугубо специфичную переписку стали активно вклиниваться дамы! Это так радует и даже волнует... Ох, далеко не каждый сайт с аналогичной тематикой может таким похвастаться. Тем, более что 8-е Марта на носу! Мужики, убедительная просьба, будьте вежливы и галантны... Давайте сохраним наших дам на сайте СВА! Миль пардон, мадамы за всех кто обидел!
А просьбу Жанны из Перми, (к сожалению,там никогда не бывал) разместить статью на сайте о гибели наших советников в Анголе и захвате Пестрецова я поддерживаю двумя руками. Я сам читаю «Солдатик на даче», (звеняйте за коламбур) постоянно. И частенько там интересные вещицы встречаются.
Вот, например, некоторое время назад вышел на сайте с предложением обсудить тему одной занятной, с моей точки зрения, статейки, Называлась она «Война протиа «Дага-дага» ( я ее по обшибке назвал «Охотники за Дага-Дага»). Она (январь с.г.) про операцию ЮАР по разгрому лагеря СВАПО в Кассинге в Анголе в мае 1978 года. Оо..чень занятная статейка . и автор занятнейший мужик. Но, никто так и не откликнулся. Я подумал, может не интересно… Но все-таки статья-то про Анголу! А сайт Союза ветеранов Анголы!
А после выхода в эфир Жанны меня вдруг как осенило: да никто ее и не читал. Сайт у Солдтика «не пашет», а купить его тяжело, ну это же не «Мэнс хелс»! Поэтому такое предложение к организаторам сайта: все что публикуется об Анголе выкладывать, чтобы было доступно и обсуждаемо.
«Стрелок»
[04.02.2007] Гость
Извините, ошиблась при написании: не Онжидва, а Онджива, правильно?
Жанна, г. Пермь
[04.02.2007] Жанна, г. Пермь
Читаю буквально всю переписку на сайте, так захватывает, такая ностальгия! Никаких детективов не нужно! (не иронизируйте, только пожалуйста). Но, к сожалению, многими темами не владею и полноценно участвовать в дискуссии не могу из-за явного недостатка информации. Например, вопрос о применении химического оружия в Анголе – для меня абсолютно нов, а статьи «Ангольский Ад» в журнале «Солдаты удачи», о которой идет речь не могу прочитать: в нашей Перми этот журнал не продается, я справлялась и на почте, и нескольких киосках. Поэтому темами, которые обсужадаются не вполне владею.
Правда, про трагедию наших людей в Онжидве что-то читла в 80-е годы и на вашем сайте у Сергея Анатольевича Коломнина в рубрике «Наши воспоминания» нашла отрывок «В плен живим не сдаваться» - сюжет про Николая Федоровича Пестрецова. Это просто ужас - то творилось тогда на юге Анголы.
А можно ли эту статью разместить на вашем сайте? Дело в том, что я стала собирать все материалы об Анголе для создания в нашей школе музея. Маленький, но шаг вперед. Свой почтовый адрес я уже вам сообщила и надеюсь, что, как вы и обещали, вскоре получу ваши печатные материалы. Можно ли еще выслать мне какие-нибудь фотографии об Анголе?
С уважением, Жанна, г. Пермь
[04.02.2007] Наталья Пушкарева
Я и не подозревала, что вокруг моего предложения развернется целое обсуждение!
С опозданием отвечаю Сергею Шашкову и благодарю его за внимательное отношение к написанному мною.
1. Почему "история драматических событий, происходивших в Анголе", относится исключительно к 1970-е годам?
Вы правы: разумеется, речь должна идти и о последующих десятилетиях независимой Анголы. Благодарю за поправку.
2. Почему уважаемый профессор интересуется исключительно "размещением на вашем сайте научно-исследовательских публикаций профессиональных историков"?
Ответ на этот вопрос: Мне, историку, по понятным причинам, публикации профессиональных историков по Анголе представляют особый интерес.
3. Буду крайне признателен профессору за любую информацию о «Новом военном обозрении» - имея регулярный свободный доступ к библиотекам всех столиц мира, не нашел ни одного упоминания.
Извините, ошибка. Разумеется, имелось в виду "Независимое военное обозрение".
С уважением, Н.Пушкарева,
ст. лейтенант запаса
[04.02.2007] Юрий Сигаев
Не имел ни малейшего намерения обидеть уважаемую Наталью Львовну Пушкареву, но, если что-то не так, приношу публично ей свои извинения, может действительно тон моего послания был не совсем корректен. Покорно прошу простить.
Спасибо за разъяснения А. Токарева по поводу праздника 4 февраля, все предельно ясно. А можно получить как-нибудь такие же поянения в отношении других памятных дат современной Анголы. Знаю, что например, 1 августа, бывший день ФАПЛА, установленный МПЛА, отменен. А какая дата вместо нее? К чему "притянули" нынешний праздник?
А в отношенни идентификации фото наших якобы погибших советников, считаю, что СВА стоит каким-то образом проинформировать южноафриканцев. Мы ведь дружим и Путин туда ездил. Почему бы не организовать через посольсво ЮАР статью в какой-нибудь южноафриканской газете с указнием изданий, где была ранее опубликована недостоверная информация и рассказть, что в действительности произошло с теми ребятами под Оннживой? Это фото, я посмотрел, действительно висит на нескольких сатах ЮАР и будет висеть дальше если дело пустить на самотек.
Кстати, с интересом посмотрел материалы с сайта www.livejournal.com/users/tiomkin об операции Протеа и захвате в полен Пестрецова. Кто интересуется темой рекомендую взглянуть.
[04.02.2007] Коломнин -Бабушкину
Дмитрий, подпись под фото №102 мы поправили, посмотри, пожалуйста, все ли верно?
[04.02.2007] А.Токарев
4 февраля – День начала вооруженной борьбы. Государственный праздник Анголы, нерабочий день. (Справка получена в посольстве РА в Москве).
Однако этот день не сразу и не всеми был признан безоговорочно как начало вооруженного этапа антиколониальной борьбы в Анголе. Руководство УПА-ФНЛА считало «Днем начала национально-освободительной борьбы» в Анголе 15 марта (в тот день, в 1961 г., отряды УПА совершили нападение на ряд
плантаций в Северной Анголе). Да что там ФНЛА! Даже такие мощные политические силы, как власти Хьюстона (штат Техас, США). – и те официально признали 4 февраля как день начала нац.-освоб. борьбы в Анголе только… 3 февраля 2004 г.
Научно-исторический отдел СВА, А.Токарев
P.S. Уважаемые коллеги! Наш сайт дает нам возможность вспоминать, уточнять, комментировать, полемизировать, устанавливать истину. Конечно же, есть и будут в чем-то расхождения. Поэтому я согласен с мнением Миротворца: давайте уважать мнение друг друга, вместе уточнять факты, фамилии, названия, заголовки, и… будем оставаться джентльменами с дамами.
С уважением, А. Токарев.
[04.02.2007] Димаш
Фото № 102 это 1987 год - Калапу (Аити), 3 ПБр, № военный округ. Охрана моста через Лунге-Бунго. Всез с праздником.
[04.02.2007] Гость
А у нас говорили: "За тех кто в море, в тюрьме и в Анголе".
[03.02.2007] Миротворец
Братцы, ну, право же, не "наезжайте" на даму! Ну, оговорилась, ну, забыла сказать про восьмидесятые и начало девяностых! Не будьте такими обидчивыми -Ангола становится "историей". Неправильно назвала журнал? Но вы же поняли, что имелось в виду! Никакой катастрофы не произошло. Поверьте, самое главное, чтобы мы помнили. Чтобы у нас не "заваривалась" память. С 4 февраля!
[03.02.2007] Сергей Кононов
Товарищи офицеры! Парпорщики,мичманы, старшины, сержанты и рядовые!
С праздником 4 февраля! Это и наш праздник тоже!
За тех кто в море, в шахте и в Анголе!
[03.02.2007] Юрий Сигаев
4 февраля, для нынешней Анголы и ангольцев скорее рана чем праздник, напоминание о войне, и они ее, по моему стараются забыть. Я конечно могу ошибаться, но так мне объяснил мой знакомый анголец Мигел (он правда давно в России живет еще со времен Союза, но связи с родственниками поддеживает и прериодиески на родину летает). Может кто-то разъяснит (в СВА, судя по разделу "адреса" есть целая историческая группа), что сейчас значит этот праздник для ангольцев?
А доктор наук, видимо, просто ошиблась: не Новое, а Независимое военное обозрение. Бывает. Но, тем не менее, разделяю недоумение полковника Сергея Шашкова по поводу рассуждений о том, что "история драматических событий, происходивших в Анголе", относится только к 1970-м годам. А что же сейчас обсуждается на сайте?
В 80-е и 90-е годы в Анголе, судя только по официальным данным погибло несколько сотен тысяч людей (если не миллионов). И наших там полегло немало, люди боевых друзей не сайте разыскивают, вон сослуживцев на юаровском фото нашли (и слава богу, что они оказались живы). И на фото №100 в фотогалерее вместе с С. Шашковым, его боевой товрищь - Каптурович, а уже его нет, в Анголе погиб. Это что не драматические события? Ну, может для доктора исторических наук и нет, а вот для семьи, которая кормильца за тридевять земель от России потеряла, наверное, да...
Извините, если не по делу влез, но как то это задело.
[03.02.2007] Afrikano
ВСЕХ СВА - С 4 ФЕВРАЛЯ!!!
[03.02.2007] В.Мизиков
Для В.Настенко.
Зацепило?
Пообщайся с теми, кого знаешь, дай адрес сайта. Да и у тебя самого память - ого-го!- и рассказчик великолепный! Пиши!
[02.02.2007] СВА Сергей Коломнин
Уважаемые друзья, ветераны Анголы и все посетители сайта!
Несколько дней назад произошло событие, которое я лично оцениваю очень высоко. Фотография, «висевшая» на главной странице нашего сайта была, наконец, идентифицирована, названы имена людей, изображенных на ней. Это военный переводчик Сергей Цехмистров и советник Алексей Худоерко (см. послание С. Лашина, огромное спасибо тебе, Сергей!).
Тем самым опровергнут еще один миф ангольской войны - советские военнослужащие, запечатленные на этой фотографии не ПОГИБЛИ В АНГОЛЕ, как это утверждалось в течение более чем 30 лет (!) в печатных изданиях (между прочим, растиражированных в сотнях тысяч экз. по всему миру!) и электронных источниках ЮАР! Восстановлена историческая правда, что и является целью Союза Ветеранов Анголы.
Кстати, а ребята, изображенные на фото даже не знали, что все эти годы, были «звездами» в ЮАР!
Кто-то из вас скажет: ну, подумаешь, вышел на сайт человек и опознал изображенных на фото. Может быть, и так… Но, как говориться большое видится на расстоянии.
Главное, ЧТО НАША СИСТЕМА РАБОТАЕТ! И с каждым днем к нам на сайт и на адреса электронки выходит все больше ветеранов Анголы!
Для Koos van Dyke.
Спасибо за высокую оценку статьи «Ангольский ад» в февральском «Солдате удачи» о судьбах наших военных, участвовавших в событиях в Ондживе в августе-сентябре 1981 года. Видимо, она действительно получилась. Главное - для СВА то, что она основана на реальных документах и выверенных свидетельствах очевидцев. Правда, с фото ребята из журнала немного подкачали, даже настоящую боевую карту ГВС(!) времен 1981 г. не смогли подать нормально – Онджива там не видна. Но верстка материала - это прерогатива редакции, автор не может вмешаться, увы, увы.
Особо хочу поблагодарить за ценные воспоминания и предоставленные документы для статьи членов СВА В. Уварова (дневник боевых донесений ГВС), заместителя директора Института Африки РАН В. Шубина, члена Совета СВА В. Сукача, члена СВА, бывшего Чрезвычайного Полномочного посла в Анголе В. Логинова, а также участников обсуждения темы «Операция «Протеа» на сайте www.livejournal.com/users/tiomkin, которые «подкинули» несколько плодотворных идей. Оттуда для статьи был взят и ряд воспоминаний южноафриканских солдат о той операции. Перевод с английского автором сайта сделан безупречно, поэтому заново переводить (хотя ряд источников, и был в распоряжении) просто не имело смысла.
Для Г. И. Сергиенко.
Спасибо за вашу информацию, поверьте, для СВА она очень ценна. Но – не обольщайтесь, ваши друзья и сослуживцы могут откликнутся далеко не сразу. Возраст тех, кто когда-то работал в Анголе не располагает сегодня к каждодневному общению в интернете. Имейте это виду. СВА старается оповестить всех, кто был в ваше время в Анголе, но не имеет возможности выхода в интернет.
Судя по вашему сообщению, у вас сохранились достаточно свежие воспоминания о тех событиях. Сообщите свой почтовый адрес по электронке. Вышлем вам печатные материалы, имеющиеся в распоряжении СВА и ряд статей, которые публиковались в «Солдате удачи» про операцию «II съезд МПЛА – ПТ». Автор - Панченко, его фото есть в нашей фотогалерее, посмотрите, может его узнаете?
Очень заинтересовали ваши наблюдения об использовании комплекса С-125 «Печора» при отражении атак южноафриканской авиации. Попробуйте вспомнить об этом подробнее, если получится что-то дельное, разместим в рубрике «Наши воспоминания», стиль и форму поможем отредактировать. Здесь главное – факты, реальные эпизоды, фамилии (если вспомните) вот что важно! Фото «Печоры», кстати, есть в нашей фотогалерее.
С уважением, Пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин
[02.02.2007] Настенко Владимир
Для Вити Мизикова.
Двух педиатров ,мужа с женой, из г.Сумы, звали Костенко Анатолий Иванович и Лариса Лукинична. Чертовски интересно. Многое узнал и вспомнил.
[02.02.2007] Сергей Шашков
Весьма впечатлен стилем Н.Л.Пушкаревой, Профессора, доктора исторических наук, ведущиего научного сотрудника Института этнологии и антропологии РАН им. Н.Н.Миклухо-Маклая.
Имею, однако, ряд вопросов.
1. Почему "история драматических событий, происходивших в Анголе", относится исключительно к 1970-е годам?
2. Почему уважаемый профессор интересуется исключительно "размещением на вашем сайте научно-исследовательских публикаций профессиональных историков"?
3. Буду крайне признателен профессору за любую информацию о «Новом военном обозрении» - имея регулярный свободный доступ к библиотекам всех столиц мира, не нашел ни одного упоминания.
С пожеланием дальнейших успехов,
Полковник Сергей Шашков
[01.02.2007] Сергей Лашин
Случайно набрел на ваш сайт. Никогда бы не подумал, что существует такая организация. По поводу фотографии, выставленной на главной странице. Поясняю подробно: 1-й слева – это Сергей Цехмистров переводчик – двухгодичник, москвич, после Анголы с ним не встречался. 2-й – Алексей Худоерко, советник командира батальона, встречались в 1983-1985 гг., когда он учился в академии Фрунзе. Насколько мне известно, после увольнения убыл на родину в Славянск-на-Кубани Краснодарского края. Так что врут империалисты, никто их не убивал. Коля Пестрецов – техник бригады, действительно попал в плен и где-то через год-два был освобожден с помощью Международного Красного Креста. Насколько мне известно, живет в Калининградской области.Фотография сделана скорее всего до агрессии ЮАР августа 1981 года, возможно, во время приезда Цехмистрова в Ондживу - он сам работал в Лубанго. Я сам служил в Ондживе целый год с августа 1980 по август 1981 г., но перед самым нападением ЮАР уехал в отпуск. В это время меня как раз подменял Леня Красов (тоже пиджак). Не повезло парню, он только накануне прибыл в Анголу и сразу попал в задницу. Юра Егоров, бывший советник командира батальона в Ондживе, живет сейчас в Брянске.
[01.02.2007] Koos van Dyke
Для В.Сагачко и В.Мизикова
Спасибо, большое за ответы. Ну, примерно это я и предполагал. Про снаряды с белым фосфором это да, это объясняет, кстати. Я позже приведу отрывок из Мендозы про обстрел химснарядами, по-моему это похоже на WP. И естественно, ценно мнение врачей - поскольку жертвы поражения ОПМ неизбежно должны были бы попадать в госпиталя, а подобное не могло остаться незамеченным.
Еще раз спасибо.
С уважением,
Koos
[01.02.2007] Сергиенко Г.И.
В Анголу наша группа прибыла в августе месяце для обеспечения операции 2-й съезд МПЛА – Партия Труда, операция по освобождению юга Ангола, основной смысл: овладения городами Джамба и Мавинга. После инструктажа на Ил – 76 в Менонге, в 6 Военный Округ, где и собралась вся наша группа, в количестве 16 человек. Зенитно-ракетной бригадой ФАПА/ДАА командовал капитан Нарцисс Фаштудо, дислоцировалась в Менонге. Нам предстояло развернуть бригаду, подготовить расчёты и подготовить её к заступлению на боевое дежурство и готовить бригаду к дальнейшей передислокации в Куиту – Куановале. С этой задачей было доверено нам. Прошу извинить за отдельные неточности и неточность в некоторых фамилиях, но попытаюсь назвать всех своих ребят. Наш старший группы: полковник Пахаревский Анатолий Павлович, специалист при командире дивизиона Черёмухин Валерий, специалист по «старту» Осадчук Юрий, специалист при командире технического дивизиона Ерохин Павел, «главный дизелист» Мелешко Виктор – отличный парень и друг, и специалисты по системам Мороз Александр, Морозов Сергей, Автомонов Валерий, «аккордеонист» Сибиркин Фёдор, переводчик Дима.
О боевых действиях «пехоты» и авиации написано много, но о боевом опыте применения зенитно-ракетного комплекса С – 125 «Печора» вообще не упоминается, даже в выступлении многоуважаемого генерала Беляева, вроде как там этого комплекса и нас специалистов по обслуживанию и не было. Может благодаря этой зенитно-ракетной бригаде «унитовцы» при поддержке юаровцев не смогли наносить авиационные удары по Менонге, а в последствии и по Куите. В Менонге, между прочим, оставалась кубинская бригада, в подготовке расчётов которой принимали участие наши ребята. «Кубаши» в Куиту идти не могли. При несении боевого дежурства на экранах радиолокационных станций неоднократно наблюдались полёты целей не отвечающих на запрос «Я – свой самолёт», но в зону поражения комплекса они не входили (лётчики опытные: знали тактико-технические характеристики комплекса).
О передислокации бригады и выход из окружения в районе Куито – Куановале говорили, что опыт, приобретенный должен войти отдельной страницей в историю зенитно-ракетных войск, но, обучаясь в академии, я этой страницы не нашел. Во всех случаях бригада ощутимых потерь не понесла. В этом заслуга этих ребят.
Верю, что у них всё хорошо и время позволит нам встретиться ещё раз.
[01.02.2007] В.Мизиков
Для Koos van Dyke.
Еще одно косвенное соображение в пользу сказанного В.Сагачко о применении, а, точнее, неприменении химического оружия. Если бы таковое применялось, пострадавшие от поражения и последствий поражений боевыми ОВ оказывались бы пациентами различных госпитальных баз. В частности, Центрального госпиталя им. А.Нето в Лубанго (ведущего и самого крупного медицинского учреждения юга Анголы), оказывавшего медицинскую помощь не только гражданскому населению, но и военнослужащим ФАПЛА. Среди разнообразной военной травмы гражданского (особенно сельского) населения и военных доминировала минно-взрывная травма, реже - огнестрельные ранения. Случаев поступления пострадавших с последствиями отравлений ОВ в этот госпиталь в 85-87 гг., когда я там работал, не было. Не слышал я этого и от ранее работавших там врачей.
[01.02.2007] В.Сагачко
Для Koos van Dyke
Точных документальных данных подтверждающих применении химического оружия конфликтующими сторонами в Анголе нет. А если бы оно реально имело место, то, я думаю, за 20 лет прошедших после означенных событий, документы подтверждающие этот факт давно уже бы развевались на флагштоке какой-либо из сторон.
Из официальных документов имеются только:
О применении химического оружия «советско-кубинскими войсками»:
1. Книга "Химическое оружие на рубеже на рубеже двух столетий" Н. Антонов. М. 1994.
Ничем не обоснованная выдержка из которой кочует в интернете из сайта в сайт:
«...В 1985 году химическое оружие применялось в Анголе кубинскими или вьетнамскими военными, в результате, чего были зарегистрированы трудно объяснимые воздействия на окружающую среду...»
И «косвенные свидетельства западных журналистов» о которых я писал в своем письме к Бабурову
(Гостевая, лист 5) ...После применения ЮАРовской армией химических снарядов радиостанция «Голос Черного петуха» сообщила, что это советско-кубинские войска (вот первоначальный источник мифа о советских частях на территории Анголы) обстреляли химическими снарядами и уничтожили три ангольские деревни. Потом эту информацию продублировали «Голос Америки» и «Радио Свобода»....
О применении химического оружия армией ЮАР:
1. Протест Министра иностранных дел Анголы;
2. Заявления советской прессы о применении войсками ЮАР в 1985 и 1987 г.г. на юге Анголы боевых отравляющих веществ (химического оружия).
3. Документы Комиссии по восстановлению справедливости и примирению (ЮАР), созданной в 1995 г., чтобы расследовать преступления, совершенные обеими враждующими сторонами во времена апартеида (то есть с 1.03.1960 г. до 10.05.1994 г.) В 1998 г. бывший армейский генерал Кнобель дал показания комиссии о применении бактериологического оружия при осуществлении диверсий в Анголе, Мозамбике, Замбии и Зимбабве. (подчеркиваю - бактериологического, но не химического)
Все остальное – свидетельства очевидцев. (Дневники Игоря Ждаркина «Такого не было даже в Афгане»)
Мое мнение по данным событиям.
Первое. Химическое оружие кубинскими и ангольскими частями не применялось.
а) Советских химических частей на территории Анголы не было. СССР никогда не поставлял Кубе и Анголе химического оружия. Это косвенно подтверждается так же тем, что в ангольских бригадах не было подразделений химической защиты и не было средств защиты, даже противогазы встречались редко. В Программе боевой подготовки не было занятий по ОМП.
б) Все происходившие на территории Анголы, как в ангольских так и в кубинских войсках, и все, что пытались сохранить в тайне, становилось достоянием пересудов и слухов в среде советских военных коллективов.(Примеров привести можно очень много).
А такое событие обязательно выползло бы в виде слуха в нашей среде. Тем более, что в кубинских войсках работало очень много советских военных технических специалистов.
Второе. Настоящее химическое оружие войсками ЮАР не применялось. Применялись дымовые снаряды снаряженные «белым фосфором».
а) По свидетельствам очевидцев, при обстреле артиллерией ЮАР ангольских бригад налицо имелись все признаки разрывов химических снарядов. Но только несколько ангольских бойцов попавших под разрывы скончались мгновенно, а у остальных попавших в газовое облако (в т.ч. и у наших советников) было сильное удушье и признаки отравления. В случае же применения боевых ОВ погибших было бы сотни, а то и тысячи.
б) Представители армии ЮАР потом утверждали, что ими применялись дымовые снаряды, которые противник принял за химические. Недавно, листая ЮАРовский справочник по вооружению, я прочитал что их 155-мм артиллерийские дымовые снаряды снаряжены «белым фосфором». А продукты горения «белого фосфора» вызывают летальный исход, сильное удушье и химический ожог дыхательных путей, что похоже на действие боевых ОВ. Так что все сходится. Хотя и возникает ряд вопросов по целесообразности массового применения этих снарядов в данной обстановке.
в) В последствии нашими советниками из Луанды был получен приказ добыть оставшиеся после разрывов фрагменты «химических снарядов». Приказ был успешно выполнен, пару снарядных «стаканов» (в химических, дымовых и агитационных снарядах разрушается только головная часть и остается «стакан») были отправлены в Луанду и далее в Москву на экспертизу. И если бы экспертиза подтвердила факт «боевых ОВ», то, я думаю, это нашло бы свое отражение в последующих заявлениях советского правительства, как рычага давления на ЮАР на международном уровне. Ведь шел 1987 год и война продолжалась.
Информация от участников этих событий. Я лично общался с ними в 1988-1989г.г..
С уважением,
В.Сагачко
Сергей Лашин
О событиях 1981 года на юге Анголы и судьбах наших ребят мог бы еще подробно рассказать бывший советник 11 бригады ФАПЛА Юра Егоров (мы с ним до сих пор дружим семьями, он иногда приезжает в Москву). Это он выводил остатки группы из Онживы. Наши ангольские друзья с риском для их жизни прятали их в своих домах в городе, пока юаровцы были там. Кстати, тогда же ранение получила и жена артиллериста майора Сытенко – Наташа, об этом никто никогда не говорил. Вот об этом бы рассказать, уважаемая Наталья Львовна! Наши женщины – они и в Африке и женщины, героини, в истинном смысле этого слова!
После того, как остатки бригады вывели в Вирьямбунду, а меня направили по-соседству в 3-ю бригаду в Рио ди Арейа, остатки группы были там некоторое время. Большие шишки из округа, из Луанды и комиссия ГШ чуть ли не в открытую обвинили (!) всех чудом оставшихся в живых наших советников чуть ли не в в измене и в том, что они остались живы! А так бы стали «героями» посмертно!
Потом, чтобы притушить слухи и лишние, не нужные начальству разговоры, всех наших раскидали по другим округам. Госнаграды, как известно, получили другие «герои», начиная с ГВС (по-моему, орден Ленина) и иже с ними в Луанде, и «трудяги», жившие в «очень боевой обстановке» в штабе округа в Лубанго.
Второй заезд в Анголу 86-88 г.г. я тоже был в Лубанго, работал в группе СВАПО с английским, но это уже другая история.
СВА
Большая просьба ко всем ветеранам Анголы и тем, кто посещает наш сайт! Если кто-либо узнает на нижнем фото (два советских военных специалиста с оружием в руках позируют на фоне термитника) себя или своих сослуживцев, сообщите, пожалуйста нам. Снимок относиться к 1981 г. Он, среди других документов, был захвачен южноафриканцами во время агрессии на территории Анголы, предположительно в Ондживе, либо в других пунктах дислокации СВС на юге Анголы, которые стали очагами сопротивления южноафриканским войскам: Кааме, Кувелае, Шангонгу и др. Это фото опубликовано на южноафриканском сайте http://www.africancrisis.org/Photos.asp. Сведениями об изображенных на фото советниках могут располагать следующие военнослужащие (или их родственники): советник командира 11-ой бригады ФАПЛА подполковник Жибуржицкий Ф. А., советник командира батальона майор Худоерко А. К., переводчик бригады лейтенант Красов Л. Ф., а так же советники и специалисты 11-ой бригады майор Сытенко А. Ф., майор Егоров Ю. Д., майор Познахирко, и прапорщик Пестрецов Н. Ф. Сведениями о людях, запечатленных на фото, могут располагать также советник командующего 5-м военным округом полковник Шишканов и советники командования округа. Союз ветеранов Анголы будет благодарен вам за ЛЮБЫЕ сведения о людях, запечатленных на фотографии.
Войска ФАПЛА вернули себе Ондживу только 13 сентября, тогда же была окончательно выяснена и участь всех советских военных советников 11-й бригады и их жен. Об этом свидетельствует следующая шифртелеграмма из отчоветника командующего 5-м военным округом в адрес ГВС. «13 сентября разведотряд от 19 пбр во взаимодействии с подразделениями ОДП занял Ондживу. Оставшиеся в живых шесть человек советников и членов их семей найдены и находятся в Лубанго: майор Сытенко А. Ф. с женой, майор Егоров Ю. Д. с женой, майор Познахирко, а также жена майора Худоерко».
"Стрелок"
Encontrei um artigo curioso sobre a História de Angola no semanário “Pogranitchnik Severo-Vostoka” (Guarda-Fronteiriço do Nordeste, Nº31 de 9-15 de Agosto de 2006) da Direcção de Fronteiras da Guarda Costeira do Serviço Federal de Segurança (FSB) da Rússia.
A jornalista Tatiana Chevliakova relata memórias do coronel na reserva Victor Negru, que prestou serviço militar nos fuzileiros navais, tendo combatido no Vietname e Angola: “Recebemos dos nossos agentes de reconhecimento que estava em curso um atentado contra o dirigente do MPLA. Estava planeado raptar Agostinho Neto durante uma viagem sua pelo país. O atentado deveria ocorrer na cidade do Bié. Claro que Agostinho tinha a sua própria guarda. Porém, os dados dos serviços de reconhecimento diziam que as forças que se preparavam para o rapto eram bem mais sérias do que as que garantiam a segurança do presidente. Foram enviados urgentemente para o Bié destacamentos especiais soviéticos.
O combate entre os guardas de Agostinho e os raptores foi difícil. Era preciso defrontar um adversário sério, muito bem preparado. A luta por Agostinho Neto não se limitou a um tiroteio. Rapidamente ao fogo de armas se seguiu o combate corpo a corpo. As baixas de ambos os lados foram significativas. A segurança do dirigente do MPLA perdeu metade dos homens. Então, a União Soviética pagou com a vida de sete oficiais a vida do presidente”.
Neste artigo, escreve-se também: “Considera-se que, no período até 1991, em África morreram em combate ou devido a ferimentos e doenças 2454 cidadãos soviéticos, nomeadamente 250 oficiais, 565 cabos, 1300 praças, os restantes eram civis, e cerca de sete mil foram feridos. Porém, estes dados estão longe de corresponder à intensidade das acções militares e ao nível de envolvimento das tropas soviéticas nelas. Por isso, existem fundamentos para considerar que as suas baixas foram bem mais altas”.
A União dos Veteranos de Angola (emblema, na foto), organização que reúne antigos cidadãos soviéticos que combateram ao lado do MPLA, não concorda com o que foi relatado no citado artigo.
“A segurança dos dirigentes do MPLA e dos presidentes da República de Angola, A.Neto e J.E.Santos, era garantida apenas por angolanos e cubanos, tropas especiais soviéticas nunca foram chamadas para semelhantes tarefas. Não obstante a participação das nossas tropas especiais nesses acontecimentos continuar a ser um tema bastante delicado, os membros da nossa organização, antigos funcionários dos destacamentos especiais “Kaskad”, “Omega” e “Vimpel” do KGB da URSS, que trabalharam em África em várias épocas, não confirmam os factos expostos no artigo. Nomeadamente, em Angola, contra a UNITA e as tropas especiais da África do Sul nunca actuaram destacamentos especiais, constituídos por militares soviéticos. Os nossos militares estiveram lá como conselheiros e peritos” – lê-se num comunicado publicado pela União de Veteranos de Angola.
Esta organização põe também em causa o número de baixas publicado.
“Até 1991, em Angola, morreram em combate e faleceram 54 cidadãos soviéticos, nomeadamente 54 oficiais, 5 cabos, 2 soldados, dois funcionários civis, e 10 ficaram feridos. Um militar foi feito prisioneiro” – estes são dados oficiais do Ministério da Defesa da União Soviética.
Os veteranos da guerra de Angola consideram que “existem razões para considerar que as perdas soviéticas em Angola foram maiores (do que os dados oficiais), mas não as citadas no artigo”.
P.S. Eu sei que há angolanos e estudiosos da História de Angola entre os leitores do blog, e talvez alguns até tenham participado em acontecimentos por mim abordados. Por isso, não seria mau se acrescentassem elementos novos a estas memórias. Talvez ajudassem a esclarecer muitas das dúvidas e a refutar numerosas mentiras e mitos sobre os conflitos em Angola.
.jpg)
.jpg)