Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола
Поиск по сайту
Подписка на новости
Ваше имя:
E-mail:
Случайный MP3 файл с сайта
Установите Flash-проигрыватель 02. Хорошо в Африке!

Перейти к разделу >>

 

16 ноября 2019 года Союзу ветеранов Анголы исполняется 15 лет! 

Май 2007 года 


Здравствуйте!
Зашёл на ваш сайт поприглашению из «odnoklassniki.ru». Сперва встревать в ваш форум не хотел, т.к. ветераном себя не считаю, во-первых, потому что «шпак» (он же «пиджак»-двухгодичник), а во-вторых, волею судеб и решением бравого тогда ещё майора Юры Клюкина был назначен не в Лубанго,
в ВВС, куда направлялся, а в Главное управление тыла в Луанде. А посему моя служба проходила в Луанде с периодическими командировками в округа.
Представлю вашему вниманию несколько замечаний по поднятым в гостевой темам. Если где-то буду неправ – поправьте кто знает лучше:

1. Вертолёт «Ми-8» со всем экипажем и 12-летним мальчиком был сбит не в 1983г., а самое позднее, в середине июля 1982. Это я знаю точно, т.к. они жили, как и я, на «Арарате» и мы все очень внимательно следили за развитием событий. Страшно ещё было и то, что родителям мальчика оставалось всего ничего до возвращения в Союз...
2. На фотографии с похорон А. Нето крайний справа – Советник начальника тыла ФАПЛА ген.-майор Кирпа Михаил Иванович, очень уважаемый ангольцами и сослуживцами человек. Он в 1980г. уехал, а на его место прибыл не менее уважаемый человек ген.-майор Коврижных Савелий (Савватий?) Яковлевич, которому без всякой злобы сослуживцы присвоили кличку «Хмурый». Может, где-то он и был суров, но всегда праведлив. Это я к тому, что в Луанде сидели тоже не бездельники и хапуги. Конечно, были и такие. Именно Коврижных принадлежит известная, наверное, переводягам Анголы великая команда: «Переводчику наливать как себе – он тоже человек!»  Уехал он, по слухам, из-за трений с Курочкиным.
3. Курочкин прибыл весной 1982г. в звании генрал-лейтенанта. Тут всё достаточно просто: все ГВС с 1979 по 1982г.г. были генерал-лейтенантами, а генералы второго плана – генерал-майорами.
4. Про проект устава с тулупом, валенками и печкой-буржуйкой, рождённый в одурманенных алкоголем и ангольской жарой головах полковников из Москвы, – чистая правда. В бюро переводов этот случай очень активно в своё время обсуждался.
5. О диверсиях ЮАР: почему-то никто не вспоминает диверсию 1982 (?) года в порту г.Луанды, в результате которой был пожар на нефтехранилище. Я был там со своим генералом, подробностей уже не помню, но, вроде, диверсанты тогда прошли мимо ПМТО (их видели, но приняли за кубинцев) в порт. У одного из них, судя по оставшимся ошмёткам – белого, мина взорвалась раньше времени и операция практически сорвалась. Ангольское ТВ тогда с удовольствием демонстрировало куски диверсантов всему миру.
6. Почему-то не упоминается статья в журнале «Огонёк» «Как русские воюют в Анголе» где-то 1989-91г.г. с фотографией бравого переводчика и подборкой самых различных баек из жизни Миссии, коими мы в большом количестве снабжали вечерами вновь прибывших коллег. К сожалению, сам номер журнала вместе с бесценными документами, включая подборку «Jornal de Angola» 1978г. о попытке переворота, был в этом году вынесен бомжами из подвала и сдан в макулатуру.
7.  Много места на вашем сайте посвящено ГВСу Курочкину. Я его застал, но никак не пересёкся, т.к. собирал уже чемоданы домой и мы друг друга никак  не интересовали. Человек он, безусловно заслуженный, но:
 - почему-то никто из переводчиков, коих много на этом сайте, которые служили с 1982г. и позже не упоминает, что именно генерал-лейтенант Курочкин приазал переводчикам мести вместо ангольцев Советскую военную миссию. и был только один переводчик, который заявил в лицо генералу,
что он – офицер Советской армии и делать этого не будет, за что и был немедленно сослан в окопы. А кто знает фамилию этого смелого парня? Мне трудно представить, что творилось с психикой ангольцев, очень хорошо помнящих в этой же Миссии португальских младших офицеров, когда они видели эту картину.
- вызову на себя огонь критики, но, ребята, если до 1982г. гибель советских советников и специалистов была, в основном, случайной (засады, мины, налёты авиации, болезни, ДТП), т.к. специально на нас никто не охотился, несмотря на подстрекательские листовки,( говорили, что Савимби даже отдал негласное указание советских советников и специалистов не трогать, т.к. «пригодятся после нашего прихода к власти»), то с приходом Курочкина люди гибли уже вследствии его приказа. Для сравнения:
упоминавшийся в гостевой ГВС Петровский в своё время сказал: «Ты приехал сюда советовать – вот и советуй. И нечего с пистолетом в атаку бегать» (прошу не цепляться к цитатам – всё по памяти. а прошло уже более чем достаточно).
О себе: прибыл в Луанду в последний день августа 1979г., убыл – в 20-х числах 1982г. Был в командировках в Лубанго, Уиже, Уамбо, Бие, Кааме, Мосамедеше, Пеу-пеу – всего и не упомнишь... Может, кто-то меня и
помнит, хотя вряд ли: подвигов не совершал, ни в кого не стрелял, просто выполнял свой интернациональный долг.
Прошу прощения за многословие.
Бывший ст. лейтенант Чуприн
Всех с прошедшим праздником!


 [26.05.2007] Гость
Господа советники и специалисты, может кто был в августе 1988 года в Kuito(BIE)Откликнитесь на wert15@yandex.ru

Господа советники и специалисты, может кто был в августе 1988 года в Kuito(BIE)Откликнитесь на wert15@yandex.ru

[25.05.2007] Viktoriya
По информации газеты "МК" в подмосковном Подольске установят памятник воинам-интернационалистам и военнослужащим, погибшим в локальных конфликтах. Победителем конкурса на лучший проект памятника стал известный московский скульптор-монументалист, народный художник России Андрей Ковальчук. Предполагается, что церемония открытия мемориала состоится в преддверии 63-й годовщины Победы.


[25.05.2007] Сергей Кононов
Вот еще один Анголец Гегнеарл майор Лепаев Борис Алексеевич. http://gov.cap.ru/hierarhy.asp?page=./5008/12525/46374/66891/66893/91265/95790Я о нем упоминал в Гостевой. Его немного знал. Жили соседями в Арарате.
СВА Ставлю текст, но потом можно убрать.
Мир и спокойствие в семье Лепаевых были нарушены сразу и неожиданно. Это случилось в 1937 году, когда главу семьи – Алатырского машиниста Алексея Петровича необоснованно арестовали органы НКВД. Его объявили врагом народа и вскоре расстреляли.

Нелегко было вдове Надежде Николаевне воспитать пятерых детей. Борис в школе учился старательно и, как и многие сверстники, мечтал стать летчиком. И мечта, кажется, начинала сбываться: с направлением военкомата он уезжает в Чебоксары в аэроклуб. За четыре года напряженной учебы он Борис Лепаев приобрел специальность пилота. Первый самостоятельный полет запомнился на все жизнь. Выпуская Бориса в полет, инструктор Андреев, задушевный, уравновешенный человек, говорил: «Запомни, крылья крепнут в полете» И только спустя года Лепаев понял мудрый смысл этих слов.

После Чебоксарского аэроклуба Борис поступает в Армавирское военное авиационное училище. Здесь летчиками-инструкторами, преподавателями работали участники войны, имеющие большую летную практику. Они дали путевку в небо нашему земляку.

Через два года лейтенант Лепаев получил назначение в истребительный авиаполк, который демонстрировал на парадах новую технику. Здесь служили прославленные летчики Бабаев, Мантуров, Швецов, Шульженко. Все они были большими мастерами высшего пилотажа.

За 7 лет своей службы Борис Лепаев освоил несколько типов современных самолетов. Но теоретических знаний показалось ему маловато. И он становится слушателем Краснознаменной Военно- Воздушной академии имени Ю. Гагарина полученные в академии теоретические знания и имеющийся практический опыт пригодились при подготовке молодых летчиков, когда ему доверили командование авиационным полком. Он был сформирован еще до войны и имел боевые заслуги и традиции. Начало им было положено в ленинградском небе в октябре 1941 года. Под командованием Лепаева полк долгие годы носил звание отличного.

В 1975 году Борису Алексеевичу присвоили звание генерал-майор авиации. Изменилась у него и должность. Хладнокровие, точный расчет, спокойствие в любой обстановке, четко выверенная реакция в той или иной ситуации – все эти качества плюс отличные знания техники выдвинули нашего земляка в число не заурядных военачальников. Личный пример во всем: летчик первого класса, мастер фигур высшего пилотажа и воздушного боя… Приходит время, и генерал Лепаев участвует в афганских событиях в качестве командующего воеено - воздушными силами 40-й армии.

В свое время Советское правительство решило оказать помощь Народной Республики Ангола, послав туда большую группу специалистов. В их числе был и Борис Алексеевич. Он служил старшим советником командующего противовоздушной обороны и военно - воздушных сил Народной Республики Ангола.

В 1987 году генерал-майор Лепаев по состоянию здоровья уволился в запас. За время службы в авиации он освоил различные типы самолетов: УСП-2, ЯК-11, МИ-15, СУ-76, СУ-17, АН-26 и других модификаций. За безупречную службу удостоен многих наград Родины. В настоящее время наш земляк проживает в Риге, активно участвует в общественной жизни.


[23.05.2007] СВА
Поздравляем члена СВА, депутата Московской городской Думы Игоря Олеговича Елеференко с Днем рождения!
Здоровья, удачи и успехов в работе в законодельном собрании Москвы, в том числе и в деле отстаивания интересов Союза ветеранов Анголы!
Совет Союза ветеранов Анголы


[22.05.2007] СВА
Спасибо всем кто вышел на наш сайт в последние несколько дней. По поводу телефильма "Русский перевод"Посмотрел его, как только он вышел на DVD. Специально выбрал день, отключился от всех телефонов и просмотрел все с начала до конца. И не разочаровался! Мне фильм очень понравился. Главное в деталях - быт, одежда, психология взаимоотношений "хабиров" и переводяг, с одной стороны, и тех же, но уже с местными военными. И учитывая, что это практически первое кинопроизведение про РЕАЛЬНУЮ работу наших военных советников и переводчиков в эпоху СССР за рубежом, это просто прорыв! И что важно(на мой взгляд): даже учитывая, что это не документальное повествование,при создании фильма был вполне соблюден баланс - соотношение реального и выдуманного. Конечно встречаются и несуразности. Но, хорошо понимаю авторов фильма - без здравой доли выдумки и романтизации в таких случаях никак не обойтись. Иначе никто не купит и не будет проката. На мой взгляд, авторам "Русского перевода", актерам (им отдельное спасибо) удалось этот баланс соблюсти. Спасибо. В разделе сайта "Наш музей" размещены новые фото: докуметы (Бабушкин, Черемухин, Africano и др.) и погибших в Анголе: подполковника Горб, фото с памятника членов героичекого экипажа Ан-12, погибших в Анголе 25.11.1985 : капитана Лукьянова, старшего лейтенанта Никитина, капитана Журкина, ст. лейтенанта Осадчука, прапорщика Гришенкова и прапорщика Шибанова.По-прежнему ждем откликов на статью в НВО "Фото из ангольского Ада". А участинки этой истории статью, видимо, не читали? Иначе никак не объяснить их молчание... А, может, лето началось? И все на даче? Шашлыки, зеленая травка...С уважением, Сергей Коломнин


[21.05.2007] С В А
Для Afrikano
Спасибо за информацию.
Игорь Иванович - единственный из "ангольцев", находящихся сейчас у "власти" (аппарат президента, Гос. Дума, Совет Федерации и т. д. ), который прислал нам в адрес Первой конференции СВА приветственное письмо.
С уважением,
В.Сагачко


[21.05.2007] Afrikano
Еще один angolano из верхних эшелонов власти:
http://www.lenpravda.ru/reading1.phtml?id=10392
С уважением,Afrikano.


[20.05.2007] Geronimo
Для С.Коломнина
Листал "гостевую" и случайно обнаружил упоминание про ресторан "Старый сержант" в Лиссабоне, где собираются португальские ветераны Анголы. Нет ли его более точного адреса?
Я сейчас нахожусь под Лиссабоном, в районе Cascais, если бы знать поточнее, то мог бы поискать. Может имеет смысл дать им адрес нашего сайта, да "раскрутить" на воспоминания?
С уважением, Игорь.


[19.05.2007] Олег P.
Для В.Сагачко
Помощь в связи с засухой началась в конце 84 года (ноябрь-декабрь). Из порта Ассаб в Аддису пришел автомобильный батальон. Доставили на Ан-22 вертолеты Ми-8. Так случилось, что я был на аэродроме среди встречающих первый Ан-22. Расположились они по соседству с узлом связи, в палатках. А вот насчет камней не знаю, я через месяц улетел в союз, но при мне никаких ч.п. не было.
ОР.


[18.05.2007] Владимир Агафонов
Юрию Сигаеву
До сих пор удивляюсь: как так вышло, что у таких молодых и все это не видевших и имевшем обо всем этом мало представления – получилось так здорово и правдиво. Хотя: Павел Новиков (Кукаринцев) был десантником в Риге в 1991 и сам оказался в «событиях»; Андрей Фролов (Илья Новоселов) был курсантом военного училища, курсанта ВКИ (то есть ВИИЯ) сыграл очень убедительно. Рамиль Сабитов (Синдибад) сделал просто невозможное – он все делал и все говорил по-арабски сам! А там текста – море…
А с ляпами вот какая история. А.Константинов в своем романе «исторические ляпы» удачно запрограммировал сам, написав в предисловии: все совпадения – случайны, все несовпадения – закономерны… Поэтому: не носили наши там йеменских кокард и, вообще, не всегда ходили в местной форме. Оружия не было. О боевых действий с участием наших в НДРЙ после 1972 – я лично не знаю (кто знает, рад буду, если поправят). И, конечно, был бы голливудский бюджет, да побольше времени, да снимали бы в Адене и провинциях Йемена (в Ливии, полагаю, еще долго такой фильм снимать не разрешат), может, получилось бы еще и еще … А то, что получилось, - это другая реальность, вымышленная, но которая очень хорошо (с поправкой на резкий и грубоватый язык – думаю, излишне резкий – «язык» современного телевизионного кино) передает смысл того, что тогда было. И что может опять случиться, если мы не разберемся в том, ЧТО тогда со всеми нами было?
А будет время, посмотрите вот здесь – «дискуссию» о романе «Журналист» и фильме «Русский перевод»: http://blogs.dpgazeta.ru/mariae/167
Думаю, в том как и кто ее ведет, Вы найдете ответ, почему до сих пор не состоялась премьера, планировавшаяся чуть ли не на февраль 2006…


[18.05.2007] Юрий Сигаев
Владимиру Агафонову.

Фильм "Русский перевод" мне лично очень понравился. Есть, конечно, и ляпы, но где их нет?Но признаю: сделан солидно, не так как многие русские сериалы "абы как", актеры достойные, диалоги правдивые и фабула захватывающая. И очень правдиво.
А почему он до сих пор не пошел на ТВ? Его ведь собирались показать еще в авгуте прошлого года? Что помешало? (К сожалению сегодня достучаться до сайта фильма не смог - недоступен).

Сергею Коломнину.

Спасибо за статью в НВО. И хотя многие факты про наших в Ондживе уже были известны из вашей статье "Ангольский ад" в "Солдате удачи", но мне кажется, что эта фабула с поиском "погибших" (по южноафриканской версии) вполне достойна освещения и на телеэкране. А не пробовали ее предлагать каким-то ТВ программам? Эта история с поиском Сергея Цехмистрова и его коллеги фактически на наших глазах разворачивалась. И своеобразная точка в виде статьи в авторитетном издании - очень достойно. А что если эту историю перевести на английский и отправить южноафрикацам? Что они скажут? Это было бы интересно!
Юрий Сигаев


[18.05.2007] СВА
Здравствуйте Ю. Маевский!
К сожалению вы не указали свое имя (возможно Юрий?). Мы рады что вы нашли наш сайт и теперь узнали об организации и ее деятельности...

Спасибо вам за данные по погибшему экипажу Ми-17. Если бы еще узнать откуда они? Где служили в Союзе? Где похоронены? Но и с теми данными, которые вы сообщили мы их внесем в нашу книгу Памяти. Спасибо!
Кстати, погибшие Дмитрий Кутонов, Юрий Неверов и Александр Дегтярь – они работали на ангольцев, т. е были в составе группы СВС и С или выполняли какие-то другие функции? Ведь, если откровенно, это была абсолютно не их работа: садиться в вертолет и лететь к месту падения самолета АН-12. Но сели и полетели... Чтобы попытаться спасти наших. И погибли сами. Вообще-то эта история полна тайн. Кто приказал? Кто обеспечивал поддержку операции? Какие были задействованы средства со стороны ангольцев и кубинцев?
Думаю, что подвиг экипажа Ми-17 так и не был оценен нашим государством по-достоинству. И нам нужно обязательно вернуться к этой теме и воздать должное всем погибшим ребятам. Но для этого нужны подробности! Всем, кто что-то знает (кроме той информации, которая уже была на сайте), пожалуйста, сообщите!

С уважением, Пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин  


 18.05.2007 года Ю. Маевский

Здравствуйте уважаемые «Союз ветеранов Анголы»
Совершенно случайно узнал о Вашем сайте. Это очень здорово что Вы есть! Спасибо Вам за память о тех нелегких, но без сомнений одними самых ярких днях нашей молодости. Еще раз спасибо!
Я, Маевский Юрий Николаевич, тогда еще капитан, находился в Анголе с января 1984 по декабрь 1986 года в должности специалиста – командира звена на вертолетах Ми-24 (экспортный вариант Ми-25).
Наша (Ангольская) эскадрилья базировалась в то время в Луэне (Мошику). Нас, специалистов летного состава работавших в эскадрильи, было 4 человека: Михаил Песченко – специалист-командир эскадрильи, я, Петр Чуйков – летчик-оператор, Александр Дегтярь – борт. техник-инструктор.
Позже, после организации авиабазы в 1985 году, основной аэродром базирования армейской (вертолетной) авиации ФАПА ДАА стал аэродром Уамбо.
Читая переписку, встретил много знакомых фамилий:
Лакуста Орест Николаевич (советник командующего авиацией).
Вячеслав Паскаль - летчик-истрибитель на МиГ-21, МиГ-23.
Борис Токарев и Николай Макаров – одни из первых летчиков-инструкторов на вертолетах Ми-8 в школе пилотов Негаже. К стати, большой привет Никольскому! Встречались в Куито-Бие.
Что касается боевых потерь:
27.11.1985 г. при авиационной поддержке кубинской колонны, выдвигавшейся в район падения сбитого самолета Ан-12 и атакованной унитовцами, был сбит вертолет Ми-17 с нашим экипажем на боту. Погиби все:
Дмитрий Кутонов – командир экипажа, летчик инструктор;
Юрий Неверов – летчик-штурман;
Александр Дегтярь – борт.техник-инструктор.
Вместе с ними погибли 2 ангольских солдата.

Прошу прощения за сумбурность изложенного, воспоминаний много, но их надо привести в порядок. До свидания!


[17.05.2007] Владимир Агафонов
Рад, что фильм \"Русский перевод\" произвел положительное впечатление. Как военный переводчик-арабист, имеющий отношение к этому кино, должен сказать, что \"арабам\" было намного более комфортно и более безопасно, чем \"португалам\", \"амхарцам\" или \"афганцам\". У них не было тех долгих, а тем более партизанских, войн и, соответственно, таких боевых потерь. Но свою - и немалую - роль сыграли и \"арабы\" (хотя фильм, по большому счету получился собирательный - о переводягах и шаших в третьем мире вообще). Не могу не ощущать своего личного участия в самой \"безопасной\" (на египетской, не на сирийской стороне боевых действий, разумеется) Октябрьской войне 1973, в результате которой нефтяные цены до сих пор держат на плаву нашу сверх-сырьевую державу. А фильм все же реалистичный, хоть и художественный...
Его сайт: www.rus-perevod.com/


[17.05.2007] СВА
Поздравляем с 60-летием члена Союза ветеранов Анголы Ковтунова Геннадия Георгиевича (работал в Анголе помощником ВАТа в 1979 - 1982 гг. и ВАТом в 1996 - 2000 гг.). Здоровья вам и вашим близким, удачи во всех начинаниях. С юбилеем!
Совет Союза ветеранов Анголы.


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >> [17.05.2007] Валерий Черёмухин
Для Geronimo
Нашелся еще и Дима Стрельцов он был после Д Герасимова у нас в "Печере" переводчиком сначала в Менонге а потом и в Куите.
Сейчас живет в Москве. Можешь попытаться его найти через http://www.odnoklassniki.ru там есть Ангола-Куито-Куанавале бригада ПВО


[17.05.2007] Гость
Geronimo.
Стукнись на "мыло":wert15@yandex.ru
нужен совет...


[17.05.2007] В.Сагачко
Олегу Р.

Кстати, в середине 80-х во, время разразившейся в Эфиопии засухи и наступившего в результате голода, для оказания помощи в доставке продовольствия из аэропортов в провинции, СССР направил туда автомобильные батальоны (временные, как «целинные», сроком на 6 месяцев) укомплектованные солдатами срочниками. По ним не стреляли, но камнями закидывали. Были погибшие. У меня в полку служил капитан вернувшийся из такой командировки.

В.Сагачко


[17.05.2007] С В А
Владимиру Кононову

Спасибо за помощь. Экипаж Лукьяненко и Николай Костур внесены в нашу Книгу Памяти. Спросите пожалуйста у отца и его друзей, может быть кто-то помнит фамилию переводчика этого экипажа, кто был командиром (если Лукьяненко – штурман), должности остальных членов экипажа, район гибели в Анголе (т.к. имеющаяся у нас информация противоречива) и пришлите данные на Н.Костура. Спасибо.

С уважением В.Сагачко


[17.05.2007] Сергей Кононов
Владимиру Кононову
СВА
Владимир, спасибо за снимки могил ребят из Джанкоя.
Ты принес еще одну печальную весть - Николай Костур погиб в 1987 году, после Анголы. Вечером помяну. Не знал. Искал после Анголы, но не нащел его. А вот оказалось, что его уже не было.
СВА
Нужно всех ребят экипажа Сергея Лукьянова внести в Книгу памяти, и Николая Костура (погиб на Родине в 1987 году)
Всем удачи


[16.05.2007] Олег P.
Коломнину
Другие страны:
Как работали гражданские в “поле” не знаю, а в Аддисе (Аддис-Абебе) 84 г. было спокойно абсолютно! Почти за год не слышал ни одного выстрела. Школьников в школу при посольстве возили без охраны. А так как школьников можно приравнять к гражданским, то и остальным гражданским “партизанить”, наверное, не было никакой необходимости.
Прилетел с визитом Г.В. Романов. У его самолета выставили караул. На время визита усилили охрану посольства. Послали человек двадцать с узла на территорию посольства без оружия, даже холодного. Сказали примерно так - присмотрите себе там палку, камень… солдаты себе под нос буркнули «вот блин», и стали охранять.
ОР.


[16.05.2007] Владимир Кононов
С памятника. Фамилии членов экипажа. На фото это видно.
Капитан Лукьянов Сергей Васильевич
Старший лейтенант Никитин Алексей Николаевич
Капитан Журкин Владимир Борисович
Старший лейтенант Осадчук Виктор Викторович
Прапорщик Гришенков Сергей Николаевич
Прапорщик Шибанов Владимир Алексеевич
Дата гибели 25.11.1985


[16.05.2007] Geronimo
Для Г.Сергиенко.
Дима Герасимов - мой однокурсник. После Анголы мы продолжали учёбу на офицерских курсах в Военном Институте в Москве. Я находился в Куито-Куанавале, в "Печоре", с марта по август 1988 года, вместе с Зиновьевым, В.Черёмухиным, Ю.Осадчуком.
Дима Герасимов сейчас живёт в Тольятти, собирается снова в Анголу, если всё будет нормально. Его телефон: 8-917-125-78-27. Общался с ним буквально недавно, как раз по поводу этого непрошибаемого бюрократа в Пенсионном Фонде в Тольятти.
Игорь Ждаркин.


[16.05.2007] Владимир Кононов
Фото памятника экипажу Ан-12 отправлено.


[16.05.2007] Сергиенко Г.
Сергею Коломнину
Ну вот и вернулся к Вам с благодарностью: нашел своёго друга по Анголе - Валеру Черёмухина, мы были вместе в Куите, и на фото которые я Вам отправлял он есть. Большое спаибо!!! Очень приятное известие. Прочитав гостеву - можно сказать, что ещё одного нашел Дима Гарасимова - он у нас был "переводягой". Димка откликнись, мой адрес в СВА есть.


[16.05.2007] Анатолий
Здравствуйте!
Это художественное произведение об ангольских событиях:
http://world.lib.ru/h/hariton_p_b/oldrules.shtml

Если кто из знакомых описываемых товарищей откликнется - просьба сообщить на сайт artofwar.ru, в раздел "Мы ищем друг друга".
С уважением.


[16.05.2007] В.Мизиков
С.Коломнину (развиваю тему).

Действительно, ситуация с оружием у гражданских была странная. Что называется, испытал на себе. Потом, помню, поделились с коллегами (с которыми в один день прибыли) впечатлениями.
А было так...
Прилетели, приехали в дом, в котором должны были жить. Развели нас по квартирам... Потом \"старший\" стал вызывать по одному в свою квартиру. Поговорили \"за жизнь\", тем более, что оказались, условно говоря, земляками. Ну, а после дружеской беседы он мне сказал: \"Подожди, это еще не все. Ты должен подписать бумагу\". И мне была выложена на стол отпечатанная бумага, в которой оговаривались мои действия \"на случай попытки захвата здания\", в котором мы жили. По существу, это было \"боевое расписание\": кто, где, когда и с каким оружием должен находиться. Хорошо помню, что моим \"окопом\" был обозначен мой собственный балкон, с которого мне и полагалось отстреливаться из пулемета. Хорошо помню, что я от прочитанного буквально обалдел - ни единый человек в Союзе о подобном не предупреждал ни меня, ни, как выяснилось потом, моих коллег (двух хирургов, также как и я приехавших с женами). Бумагу я подписал. Потом он повел меня в спальную комнату, где у него стоял красивый белый платяной шкаф (умели там жить португальцы в свое время - мебель была в его квартире вся белоснежная и вполне приличная)и открыл его. И я обалдел еще больше, потому что в шкафу стояли различных модификаций и производств АК, валялся тот самый пулемет (бельгийский) и пара ящиков с гранатами (детонаторы были вывернуты и лежали отдельно). Помню, я выбрал себе АКМС, мне было велено забрать пулемет (с треногой), несколько автоматных магазинов и в \"довесок\" - штук 10-12 РГД. А, еще штык-нож к автомату...
Не буду описывать реакцию жены, когда со всем этим я ввалился в квартиру... Надо сказать, что приехавшие женщины (жены) и без того уже были здорово напуганы ночными перестрелками в Луанде, где пришлось изначально пробыть сутки в ожидании самолета, а тут еще домашний арсенал!
Вот так это было... Ну, а в дальнейшем, любой выезд за черту города - автомат на сиденье, прикроешь мешковиной - и вперед! Иногда специально ездили пострелять, потренироваться. Были у нас и экзотичные виды вооружения: испанский пистолет, кажется, \"Стар\" - бил плохо, с сильной отдачей. Был один ППШ... \"Макаров\" был только у \"старшего\", но мне он нередко перепадал - я часто выезжал в госпиталь без обязательной \"по котракту\" ангольской охраны, тогда по примеру кубинцев засовывал его за пояс на спине. Сверху рубашечка \"навыпуск\" - не видно!
Когда выезжал \"в бригаду\" (Кахаму) оружие дали в миссии, когда в Менонге (летел с кубинским комиссаром, Рикардо его звали)- попали мы на нашем АН-26 под зенитный обстрел... Но это уже другая история.
ВМ.


[15.05.2007] СВА
Открытие экспозиции в ЦМВС, посвященной участию советских граждан в локальных войнах за рубежом: Корее, Вьетнаме, Анголе, Мозамбике, Эфиопии перенесено с 18 мая на 7 июня с.г. (музей не успевает подготовить стенды и экспонаты.Сергей Коломнин


[15.05.2007] С В А
Владимиру Кононову

Для нашей Книги Памяти не надо ничего доказывать. Решение о занесении в книгу памяти принимается Советом СВА на основании обращения близких родственников, друзей, сослуживцев или свидетелей. То есть данные должны быть из точных источников. Если уж что-то вызывает сомнения, то тогда мы перепроверяем. Это только потому, что уже было два случая обращения по ошибке, о занесении в нашу Книгу Памяти людей, которые никогда не были даже в Африке. В нашу Книгу, если Вы обратили внимание, включен и раздел «Умершие на Родине».
Но о человеке должна быть хоть какая-то краткая информация:
ФИО, последнее в/звание или кем работал, дата рождения, должность (место) и период работы в Анголе, дата гибели (смерти), место захоронения. Еще желательно место рождения и обстоятельства гибели, но не обязательно.

Теперь по поводу удивившего Вас пункта в анкете: Участие в боевых действиях. Серия и № удостоверения. Это отнюдь не условие для принятия в организацию, а всего лишь статистический учет. В самом заявления об этом речи нет.
Организация объединяет всех кто работал в Анголе и гражданских и военных, независимо от участия в боевых действиях.

Председатель Совета СВА
В.Сагачко


[15.05.2007] С В А
Для Geronimo,
Для Димы Герасимова,
Для Петра Панкратова,
Для всех !

Даже после уничтожения Федеральным законом № 122 от 22.08.04 многих статей и пунктов (смотри «Открытое письмо Президенту РФ» в разделе «Документы СВА») в Федеральном законе «О ветеранах» № 5-ФЗ от 12.01.95 еще осталась

Статья 28. Документы, подтверждающие права ветеранов
Реализация мер социальной поддержки ветеранов осуществляется по предъявлении ими удостоверений единого образца, установленного для каждой категории ветеранов Правительством СССР до 1 января 1992 года либо Правительством Российской Федерации.

Как мы видим, основанием является не приложение к закону определяющее сроки ведения боевых действий, а документ подтверждающий права ветерана.
Кстати мы уже имели случаи попыток ретивых чиновников разного масштаба (от Кадров Сухопутных Войск до Военкомата и Пенсионного фонда) отобрать удостоверение, как незаконно полученное. Но не они выдавали и не им отбирать. И к счастью, эти случаи единичные.
На основе уже имеющейся практики, Ваша схема действия:
1. Тем у кого есть подтверждающие документы.
Вообще-то официальные списки, заявления и № сберкнижки (куда перечисляются нынешние льготы) подаются в Пенсионный фонд по месту жительства на кадровых военнослужащих воинскими частями, на остальных – военкоматами.
Как вариант – прямое обращение в Пенсионный фонд. Написать письменное заявление аргументируя Ст.28 ФЗ № 5 от 12.01.95. При получении отказа получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ или резолюцию об отказе на Вашем заявлении. Подать исковое заявление в суд (Мировому судье) о нарушении Ваших прав. Закон на Вашей стороне. Только грамотно составьте заявление.
2. Тем у кого нет подтверждающего документа.
Первый вариант - это запрос в в/ч 44708-К и в ЦАМО. Но как показывает практика – это бесполезно.
Второй вариант - необходимы нотариально заверенные заявления от двух (и более) лиц имеющих удостоверения, которые подтверждают, что Вы вместе с ними принимали участие в б/д. Затем в военкомат. При отказе – в суд о признании Вас участником б/д на основе свидетельских показаний.
Да, муторно, трудно найти свидетелей с документами, но это пока более менее законный способ, выверенный методом проб и ошибок, хотя и не дает 100% гарантии.
А вот просто «слово» к делу не пришьешь, только с протоколом или иском.

С уважением, Председатель Совета СВА
В.Сагачко


[15.05.2007] Geronimo
Для С.Коломнина

Сергей Анатольевич! Прошу прощения за беспокойство! Наверно, в скором времени к Вам обратится с просьбой о помощи мой однокурсник Дима Герасимов. Мы вместе были в Анголе в 1986-1988 гг. Кстати, сейчас он опять туда собирается (по "десятке").
У него ДО СИХ ПОР проблемы с Пенсионным Фондом, точнее, с одним из его "достойнейших" представителей. Дима сейчас живёт в Тольятти, у него есть справка из местного военкомата об участии в б/д, имеется удостоверение "установленного образца", как это говорится. Но в местном Пенсионном Фонде есть один "кадр", который говорит буквально следующее: "Что-что, Ангола? Так, открываем закон 122, читаем - Ангола (1975-1979). А вы когда были? 1986 - 1988, простите, ничем не могу помочь!" "Так ведь вот справка, удостоверение..." "Ничего не знаю, у меня в руках закон, а вас там нет!"
Я уже сделал ему справку в "десятке", он её должен будет забрать, но тот "товарищ" просто непрошибаемый! Я докладывал В.Сагачко об этой ситуации, он обещал сделать бумагу от Союза.
Очень прошу, Сергей Анатольевич! Помоги, пожалуйста, парню. Я, к сожалению, сейчас не в Москве и надолго.

С уважением, Игорь.


[14.05.2007] С. Коломнин
С. Кононову
Сергей Павлович!
Подписи под фото №127 слелал, посмотрите, все правильно? К сожалению, все имена и фамилии не влезают (аппаратные возможности ограничены).

А как вам предложение: развить на сайте тему: "гражданские и оружие", "гражданские и боевые действия"? Это видимо интересно: кто давл разрешение, кто вооружал, чем, и не все ведь владели тонкостями его использования. Как к этому относилось Посольство, торгпредство, были ли реальные случаи применения? А какова ответственность в этих случаях? А как было в других странах: Эфиопии, Вьетнаме, Мозамбике?

Олегу Р.
С удовольствием посмотрел все ссылки на публикации по Эфиопии. Кстати 18 мая в ЦМВС открывается и стенд по Эфиопии. В пятницу, это Международный день музеев, там, видимо, будет много народу.
Сергей Коломнин


[14.05.2007] С. Коломнин
В. Мизикову
Этот снимок меня совершенно не удвляет, он давно в нашем архиве (мы потихоньку после обработки выставляем лучшие). Я просто попросил Сергея Павловича вспомнить тех, кто на нем изоражен. А назвал его так, чтобы просто не лазить в фотогалерею за №.
Более того, считаю его очень характерным для Анголы - там у многих гражданских было оружие (кстати как вам тема?). А посылали наших гражданских летчиков, врачей, строителей и т.д.в Анголу отнюдь не воевать или даже обороняться от унитовцев, а "мирно" работать.
Прошу, прощения, никак не выберемя к вам с Вадимом. Он на пару недель уезжал. Должен вот-вот вернуться.

В пятницу (18.05) в Независимом военном обозрении (приложение к НГ, выходит раз в неделю) будет опубликована статья с историей поиска "наших погибших" (фото на Главной сайта)
Она приурочена к открытию экспозиции в Центральном Музее ВС по локальным войнам.
ВСЕ, кто причастен к этой истории, не "прозевайте" газету, она, как правило, очень быстро расходиться!!!
Кстати, пресс-служба музея работает из рук вон плохо - нигде доселе, ни Интернете, ни в других СМИ ничего не проскочило об открытии этой экспозиции. Не удивлюсь, если статья СВА в НВО будет единственной.
С уважением, Сергей Коломнин


[14.05.2007] Сергей Кононов
С. А. Коломнину
Сергей Анатольевич,

На фото справа налево:
Присели: Борис (фамилию не помню) (Серпухов), Сергей Кононов (Череповец),
Стоят: Валера (фамилию не помню) – шофер (Одесса)
Амутенья (из племени Куаньяма)– повар группы «Мосты» в Намибе.
Боец СВАПО
Морозов Анатолий ( в панаме) – экскаваторщик (Ленинград)
Прилипко Владимир – крановщик (Ташкент)
Боец СВАПО.
Это пикет СВАПО в манговой роще у подножья Серра Леба. Около лагеря СВАПО.
1984 год.


[14.05.2007] В.Мизиков
Для СВА.
Сергей Анатольевич,
а почему Вас удивляют на фотографии "мостостроители с автоматами" (Вы спрашиваете об этом у С.Кононова). В Анголе до 1987 оружие получали все гражданские специалисты-мужчины (во всяком случае, в провинциях). Демонстративно его носить не рекомендовалось, но при выездах за пределы города... Причем оружия было много - и разнообразного огнестрельного, и гранат. У меня в квартире, например, кроме АКМС и ящика с РГД, был даже пулемет бельгийского производства... Полагаю, что "мостам", которые ездили повсеместно, иметь с собой автоматы было особенно показано.
ВМ.


 [14.05.2007] Олег P.

 К некоторым фотографиям в статье http://kh.ura-inform.com/print/275.html автор не дал поясняющих подписей, поэтому у тех, кто не был в странах с жарким сухим климатом, могут возникнуть затруднения с идентификацией того, что на них изображено. Предвидя эти затруднения, даю собственный комментарий. На фотографии перед подзаголовком «Вода, вода, кругом вода…» изображено гнездо советника.Орнитологическая справка:Гнездо советника встречается в жарких африканских странах. Гнездо строится прямо на земле, часто у развилок деревьев, неправильной формы, крупное, неряшливое.В таком гнезде не обнаруживается кладка, поскольку там обитает только мужская особь, которая не насиживает яйца, а если насиживает, то из них, как правило, ничего не вылупляется, кроме войсковой операции.ОР.
[13.05.2007] Олег P.
Юрию Сигаеву
“За что все-таки реально давали награды в Анголе и других странах?”
Другие страны:
Невымышленный случай -
http://www.dalinform.ru/default.aspx?cid=4&num=698&art=708#
Еще один случай. Там, где в тексте «…их вывезли на баржах».
http://www.chelpress.ru/newspapers/vecherka/archive/25-03-1998/3/1.DOC.html
Всем в группе - устная благодарность от начальника ГШ. А также:
- Срочникам (не всем) - знак ЦК ВЛКСМ “Воинская доблесть”.
- Переводчику - эфиопская медаль “Участник революционной войны”.
- Советникам - индейская национальная изба, «Фиг вам» называется.
А здесь просто про быт.
http://kh.ura-inform.com/print/275.html
ОР.
[13.05.2007] Юрий Сигаев
Всем, кому интересно, прсмотрите ссылку http://www.airbuffalo.ru/africa.php
Там, по моему, есть некоторые статьи в разделе "Африка, войны ЮАР", которые еще не обсуждались на сайте ветеранов Анголы.
Внимательно посмотрел все ссылки, которые дал Вл. Кононов. В частности на сайт "Уголок неба" http://www.airwar.ru/locwar.html
Эти статьи мы уже когда-то обсуждали, и ссылки гостевой были. Правда это было очень давно, все забыли, это было еще в ноябре 2006. (См. сообщения А. Мамута, правда, там ошибочно сайт назван не "Уголок неба" а "Голубое небо").
Что касается сайта "Одноклассники.ру", то это, по-моему, не совсем актуально для этого ресурса. Поскольку, люди, которые хотят вспомнить и обсуждать свою прошлую профессиональную деятельность и работу в Анголе, скорее предпочтут профильный сайт, а не поиск "одноклассников" по "зарубежу". Это мое мнение. Но, наверное, в смысле распространения информации об СВА это полезно.
У меня вопрос к Михаилу М.
А можете назвать фамилии или должности тех, кто по-вашему несправедливо стал "орденоносцем" или получил льготу? Или хотя бы события, которые были с этим связаны? За что все-таки реально давали награды в Анголе и других странах?
С уважением Ю. Сигаев
[12.05.2007] Михаил М
Дважды набирал сообщение, но не сразу все ушло, видимо, волнуюсь. Выскочила фраза в конце, - хотел написать - что к СВА никаких претензий по моему поводу нет.
[12.05.2007] Михаил М
Хочу принести свои извинения за непотребность в сообщении на гостевой сайта от 08.05. Не знаю, что-то нашло, сидели с ребятами накнуне 9 Мая за рюмкой \"чая\", многие тоже ангольцы. Вышли на сайт, ну и прорвало...
Знаем прекрасно многих людей, которые из Луанды \"ни ногой\", тыловые крысы, а теперь, тем не менее, числяться ветеранами боевых действий! Почему такая несправедливость? А потому, что все они были вхожи в аппарат ГВС и кадровикам. И смогли вовремя подписть нужные бумажки. Почему у них есть, а у нас, облазивших все страну вдоль и поперек - нет? Спору нет, с автоматом в атаку, как утвержают \"Негры\" и \"полковники из ГШ\" и другие \"герои\" Анголы мы не ходили. Да и никто не ходил. Все там по-другому было. Но и в различных переделках бывали не раз.
Понимаю, что эти претензии предъявлять нужно нашему государству и системе которая была создана. А СВА тут не при чем. Еще раз, извините.

[11.05.2007] Валерий Черемухин
Для Сергиенко Геннадия
Если увидишь это сообщение свяжись со мной по эл.почте cherva2@rambler.ru
Расскажи как сложилась твоя судьба. Я прочитал почти всю гостевую и понял что это ты.Передаю привет от Осадчука.Жду с нетерпением от тебя ответа.
[11.05.2007] Afrikano
По вопросу филиала СВА в Украине. Месяца 3 назад я попытался достучаться до командующего Сухопутными войсками Украины. Хотел заинтересовать его, как ветерана Анголы, созданием филиала. Возможностей у него несравнимо больше, чем у провинциального пенсионера. Писал во все военные издания, в приемную Министра обороны. Но, или электронку никто не читает, или всем на этот вопрос наплевать. Если кто знает надежный способ связаться с генералом высокого ранга, то подскажите.
С уважением,Afrikano.

[10.05.2007] СВА
Сергею Кононову

Сергей Павлович!
Посмотрите, пожалуйста, фотогалерею, сможете прокомментировать для посетителей сайта, кто вместе с вами изображен на новом фото и где сделан этот снимок (мостостроители с автоматами)?

Михаилу "М".
Должен вас расстроить: функционеров в СВА нет, есть только активисты. Никто нашу работу не оплачивает, на "штате" мы не состоим и вся деятельность Союза держится на энтузиазаме его членов. Если вы житель Москвы или Московской области(СВА по закону - это региональная организация), вступайте в СВА и подключайтесь к решению этих вопросов.
Однако просьба, избегайте, пожалуйста, в посланиях в дальнейшем таких экспрессивых выражений, типа "поднимите свои..." Мне лично и многим нашим активистам такие слова были очень неприятны.
Право, не заслуживает СВА, не имеющий никакой господдержки, но поднявший с нуля многие проблемы ветеранов Анголы ТАКОГО к себе ОТНОШЕНИЯ.
Особенно со стороны человека, побывавшего в Анголе. Эти слова чисто по-человечески, да и по сути, несправедливы и обидны.
Но мы не стали удалять ваше послание. Хотите делать дело? Офомляйтесь, вступайте в Союз, приезжайте к нам и вам "нарежут" участок деятельности, и поверьте, мало не покажеться. Потяните такую лямку, помимо заработка на хлеб насущный? Если решитесь, то ждем вас.

Тов. Иванову.
Видимо, я не совсем точно выразился по поводу "борьбы". Но на сайте есть достаточно подробная информация о нашей деятельности. Посмотрите пожалуста. В нашем активе работа с муниципальными и федеральными законодательными органами, с прессой, обращения к Президенту (оставшееся, правда без ответа), в Правительство РФ, активные контакты с Посольством Анголы, МИДом РФ, авторитетными общественными организациями РФ и деловыми кругами и т.д. Если вы внимательно познакомитесь с этой информацией, то должны понять, что это не "борьба" в смысле "противостояние", а активный и "напористый" поиск путей решения наших проблем.
Вторая (международная) конфереция СВА и была посвящена, в частности, развитию сотрудничества с госорганами РФ и Республики Ангола в поисках путей решения проблем ветеранов (материалы смотрите на сайте).
Так что отсутствием конструктива мы не страдаем. Но и реальной борьбы достаточно. Могу назвать десятки фамилий активистов СВА, которым даже при наличии удостоверения участника БД муниципальные и федеральные власти отказывали в льготах.
Тот же Игорь Ждаркин (он выходит под своим ангольскими псевдонимом "Geronimo") много может рассказать о своих злоключениях. Спросите его. Задайте вопрос в гостевой!
Тов. Иванов! А может и вы сможете в чем-то нам помочь? Реально посодействовать СВА? Может есть какие-то связи? Думаю, ветераны Анголы это бы оценили.

Владимиру Кононову.
Вы пишите: "А ведь у всех детей есть и родители и бабушки и дедушки, которые должны и обязаны ВСЁ ЭТО рассказать. Не забывайте этого! И НЕ МОЛЧИТЕ!"
СВА поддерживает вас полностью. Рассказ о том, что происходило в Анголе, донесение до общества правды об этом и является одной из наших приоритетных целей. Выставка СВА в Москве на Тверской в мае 2006 г., открытие раздела Анголы в Музее Вооруженных сил РФ в мае 2007 г., материалы нашего сайта и десятки публикаций в прессе, несколько передач на ТВ и радиинтервью, появившихся после начала активной деятельности СВА преследуют именно эту цель. Мы рассчитываем с вашей помшю приобрести немало новых активных корреспондентов.
Но может вы пойдете дальше? И выступите инициатором создания филиала СВА на Украине? Мы это уже многим "ангольцам", живущим на Украине это предлагали. Они приезжали в Москву, много обещали, были и такие, которым вручался и наш почетный знак. Потом уезжали и - тишина.
Кстати на сайт постоянно выходят несколько "ангольцев", проживающих на Украине. Попробуйте связаться с ними, и если у вас настрой будет серьезный дадим координаты некоторых людей в Киеве. Кстати, имейте ввиду членами нашей организации могут стать и "активно участвующие в ветеранском движении" (см. Устав).

С уважением, Пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин

[10.05.2007] Валерий Черемухин
По поводу обстрела самолета президента Ботсваны могу рассказать все подробности, если это кого то заинтересует.пишитетна мой адрес:cherva2@rambler.ru
Я и Юра Осадчук живем в Ярославле.
С уважением В.Черемухин
[09.05.2007] В.Мизиков
Всех ВА - с Днем Победы! Здоровья и удачи!
ВМ.
[09.05.2007] Смирнов
"Асысоры!"
Поздравляю с Великим праздником ПОБЕДЫ,
Желаю всем, в другие страны ездить только туристами. А если судьба распредится по другому
желаю возвращения на Родину с ПОБЕДОЙ.

[09.05.2007] Geronimo
Вадим Андреевич!
"Печора" стояла именно в Куито-Куанавале, когда стреляла по президенту Ботсваны.Кенг правильно написал, что непосредственно при стрельбе был спец.при КД "Печора" Валера Черемухин.Советником командира бригады, которого звали Давид, был подполковник Маслов, он сменил полковника Зиновьева Владимира Николаевича. А переводчиком в "Печоре" был Игорь Ждаркин, то есть я. В.Зенцов сменил меня в конце августа. Сначала на наши головы посыпались шишки, мол, "почему вы, негодяи такие, не сбили этот самолет. Это уже не первый раз у вас не срабатывает захват! Чем вы там занимаетесь?" и т.д. А затем стали говорить: "Да вы знаете, по кому вы стреляли? Это же президент Ботсваны!" Маслов и не знал, что и отвечать...
[09.05.2007] Владимир Кононов
Всех с праздником.
Это уже давно не только День Великой Победы, но и день памяти всех участников всех локальных войн, где участвовали наши ребята. Поздравляю всех!
Маленький штришок. Сегодня вечером (ещё 8 мая) забирал дочку из садика. Так вот. Она сказала, что она была единственная из всей группы которая ответила, что знает какой завтра (то есть 9 мая) будет праздник, почему мы его празднуем, и что в этот день нужно делать.
А ведь у всех детей есть и родители и бабушки и дедушки, которые должны и обязаны ВСЁ ЭТО рассказать. Не забывайте этого! И НЕ МОЛЧИТЕ!
По Джанкойскому полку будут и документы и фотографии и новые посетители этого сайта. Как и обещал.
Просто от Симферополя где я живу, до Джанкоя 100 км. Я ещё просто не успел. Подождите пожалуйста.
Всех с Великим Праздником Победы!
[08.05.2007] "Sledok"
Ребята, всех с праздником!
Мой совет некоторым "выходцам на гостевую" - не зацикливайтесь вы на этих документах об участии в войне! А то разговор повернулся в основном в эту сторону. Ну, право, разборки начались. Обидно, конечно, для некоторых.
Но имейте ввиду: все, кто работал в Анголе сейчас - это почти легенда. А скоро станут настоящей легендой. Это надо ценить!
[08.05.2007] Михаил М.
Всех с ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ! Помяните павших в той Великой войне и особенно погибших в нашей АНГОЛЕ!
И в первую очередь летчиков, которым не нашлось место в книге памяти! Сколько раз они нас спасали, вывозя под огнем из Куиты, Негаже, Люэны и других мест! Летчики - в Анголе это были Боги!

Владимиру Кононову. Полностью с тобой согласен. Ты молодец! Я был в Анголе в 1984 - 1986 годах, работал и в Луанде, потом Лубанго, Негаже, Сауримо, Куито и Кувелай. В спасении наших летчиков Ан-12 из Джанкоя, к сожалению, не участвовал, был в командировке на юге, где в то время хозяйничали юаровцы.
Но считаю, что все функционеры из союза должны поднять свои ж... и сделать все по восстановлению справедливости в той войне и памяти погибших в Анголе! Это наш долг перед погибшими! Ты пишешь - ветераны нашего авиаполка не раз хотели доказать, что они участники боевых действий.
И что они получили? А им как и мне, видимо, говорят в военкоматах штабах и горсоветах, что сведениями об их участии в войне в Анголе они не располагают! А в архив в Подольске и десятое ГУ обращаться бесполезно - там полный беспредел. Деньгу заплатишь (и немалую, но у меня такой нет) и сделают. Это обидно, право, за деньги покупать удостоверение участника БД.
С праздником вас, Михаил

 [08.05.2007] П. Золотарев
Павел Золотарев – Сергею Коломнину.

Всех ветеранов Анголы - с праздником Победы!

Прошу прощения, что не писал раньше – рутина. К сожалению, дневников я не вел, фотографий делали мы мало – негде, да и некогда, многое забылось, многое потерялось, но кое-что постарался отсканировать и прислать.

По поводу наград: ангольские медали, размещенные на второй странице раздела «Награды» это скорее памятные жетоны, посвященные различным годовщинам новой истории НРА, они раздавались по поводу и без повода даже гражданским лицам. За боевые действия вручалась, насколько я знаю, медаль за Куиту-Куанавале (кубинская, но вручали ее и ангольцы). Награжденных много – я лично знаю больше 30 человек. При случае пришлю фото. Была и медаль НРА «Merito militar». Из наших награждены в 1990 г. – генерал Гусев (ГВС), генерал Беляев (советник НГШ, затем – ВРИО ГВС), полковник (фамилии не помню, советник нач. ГОМУ), может быть и еще кто-то, но всего не более 5 человек.

Медалью НРА «Libertacao de Mavinga» - награждены из наших всего 35 человек, потом наградные списки пытались расширить, но местная сторона не согласилась, тогда произошла обычная вещь, награждение непричастных, удостоверения, выписанные протоколом Президента похерили и медали частично раздали «нуждавшимся». Посылаю своего рода раритет, поскольку был награжден этой медалью официально.
Кстати, обратите внимание, что изображение медали на удостоверении и сама медаль отличаются по дизайну, лента на медали и на удостоверении – разных цветов. Типичный пример отношения к делу наших африканских друзей. Остальные экспонаты домашнего музея постараюсь прислать позже.

Теперь о фотогалерее. На фото 106: БМП , группа бойцов ФАПЛА и двое хабиров. На броне - Гарик Папикян (справа) и прапорщик-технарь (фамилию не помню, зовут, по-моему Толя), до прибытия к нам в Куиту-Куанавале служил в Сойо, по прибытии "на войну" сокрушался страшно. Это окрестности Куиту, операция Independencia, снимал я.
Далее. Фото 128, снимал Гарик Папикян, фотка интересна тем, что у меня тогда был десантный вариант АКМ с югославской насадкой для стрельбы противопехотными ракетами – ствол длиннее обычного на 15-20 см. Рядом со мной – замполит миссии в Менонге Панченко и еще один хабир – не помню, как звали.
На фото 131 Гарик Папикян, Саша Поливин, я. Снимок сделан по случаю получения тельников (кто-то передал из Луанды).
Павел Золотарев


[08.05.2007] СВА
Совет Союза ветеранов Анголы поздравляет всех ветеранов Анголы и постоянных участников дикуссий на нашей гостевой с праздником - Днем Победы!
Здоровья вам и вашим близким, успехов и удачи в ваших начинаниях. С праздником!
Председатель Совета Союза ветеранов Анголы,
Вадим Сагачко.


[08.05.2007] Сергей Кононов
Всех с Днем Победы!!!!!


[08.05.2007] Иванов
С. Коломнину.
Ну почему же "бороться"? Неужели нельзя сотрудничать, искать и находить методы и контакты, которые помогут в решениии ваших задач? Позиция странная...
Думается, конструктивный настрой значительно полезнее агрессивного.


[07.05.2007] СВА
Владимиру Кононову.

Уважаемый Владимир! Спасибо, что нашли сайт Союза ветеранов Анголы и вышли на него с дельными и разумными предложениями. Не припомню, чтобы вновь вышедший на нашу гостевую, сразу прислал столько сообщений подряд. Это приятно, спасибо вам.
Думаю, что большинство участников нашей дискуссии уже оценило ссылки, которые вы привели. В ближайшее время поместим эти ссылки на наш сайт. Ждем и обещанные фото. Для нас каждая фотография, каждый документ – материальное свидетельство тех событий - очень важны.


К сожалению, вы абсолютно правы – большинство участников ангольских событий, это люди в возрасте и интернет им не навсегда по силам. Но видимо, для этого и существуют дети и внуки, чтобы помочь? У вас, например, не возникло ни малейшего сомнения, чтобы помочь своему отцу связаться с нами? Если он решит поделиться своими воспоминаниями и фотографиями (через вас), мы были бы очень признательны.


Попробую ответить на некоторые ваши вопросы. К сожалению, не смог этого сделать раньше, отсутствовал в Москве и не имел доступа к интернету, поскольку устраивал своего отца в госпиталь. Он, кстати, тоже ветеран Анголы, кроме того, долгое время работал во Вьетнаме, помогал строить национальный флот в Никарагуа и на Кубе, работал в Сирии, Египте и Ливии.

Первое - «Теперь вопросы к тем, кто подписывается СВА".
Аббревиатурой «СВА» мы подписываемся очень редко. Обычно сверху в окошке стоит надпись СВА, а внизу подпись конкретного человека. От имени СВА на сайте выступают в настоящее время два человека: председатель Совета СВА полковник в запасе Вадим Андреевич Сагачко и Пресс-секретарь СВА, ваш покорный слуга, полковник ВВС Сергей Анатольевич Коломнин (координаты для связи в разделе «Адреса»).

Второе, – «На каком основании принимается решение о занесении в книгу памяти?».

На основании ответов на запросы в архивы, свидетельств очевидцев, документов, которые нам присылают ветераны Анголы и личного общения с тем, кто там был. Вы, видимо, удивились, не увидев в фамилий погибших летчиков Ан-12? И абсолютно правы. До сих пор мы не имеем об этих людях точной информации. Если имеете такую возможность, выясните точно имена погибших при катастрофе Ан-12 в 1985 г. в Анголе и сообщите нам. Мы будем вам очень благодарны и обязательно занесем эти фамилии в нашу «Книгу Памяти».

Но хочу подчеркнуть – нашу книгу. Она не официальная. Это Книга Памяти СВА. Если у вас создалось впечатление, что СВА – это всемогущая бюрократическая организация, способная «левой ногой» открыть дверь в структуры, от решения которых зависит признать того или иного участника событий в Анголе «участником БД», вы ошибаетесь.

СВА – это объединение людей, для которых пребывание в Анголе стало личной, человеческой миссией в этой стране и которые сохранили до сих пор добрые воспоминания об Анголе и ее народе. И активно работаем мы всего около двух лет.
Да, среди наших целей есть и такая – восстановить справедливость по поводу участия наших людей в боевых действиях в Анголе. И сделано немало. (См. документы по текущей деятельности). Но бороться с российской бюрократией тяжело.
Но для этого мы и объединились! Вместе легче бороться.
С уважением, Пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[07.05.2007] Сергей Кононов
Владимиру Кононову
Владимир, возможно и с твоим отцом мы виделись. Жили они в "Глобо" - отель. Я у них часто бывал. Больше всего у Костура и Разинова.
Фото памятника ребятам пошли и мне, пожалуйста. Костуру привет и пошли его координаты, а я перешлю фотки, где мы с ним. Да номер погибшего борта. Я запомнил его как 727, но могу ошибиться.
Удачи тебе и спасибо.
Сергей


[06.05.2007] В.Мизиков
Владимиру Кононову.
То, что Вы пишете об АН-12 в 85, согласуется с моей записью от 18.04.07. Вот копия:
[15.04.2007] В.Мизиков
Я помню, что в 85 (был сезон дождей)пошли разговоры о сбитом или подорванном АН-12, в котором погибло 10 или 12 наших в/с. Якобы часть из них была вновь прибывшими.Говорили, что переводчик на борту был практикантом, видимо, военного ин-та. Говорили, что не исключена диверсия с взрывным устройством, заложенным в какой-то переданной кем-то для кого-то посылке. Но тогда же впервые прозвучало слово "стингер": сбитый самолет связывали с унитовцами. После этого, как, впрочем, иногда случалось, в Лубанго долго не летали транспортные самолеты - недели три. Имеет ли отношение к обсуждаемому случаю -не знаю. Но: при командировках стали иногда проверять, что везешь - как правило, просматривали ящики с фруктами и овощами, которые "провинициалы" везли начальству и друзьям в Луанду.
ВМ.

Для всех ВА.
На мой взгляд, немало ценной информации представил здесь Владимир Кононов. И много полезных ссылок. Здорово, что есть молодые ребята, которые интересуются этой проблемой. Спасибо Владимиру Кононову.
ВМ.


[06.05.2007] Владимир Кононов
Ещё есть сайт форум.
http://aviaforum.ru
На нём в частности бывают люди кто летал в Африке.
И сейчас летает.
По нашему Джанкойскому полку могу сказать следующее.
До 1986 года на вооружении находились Ан-12. В 1986 году полк принял с завода в Ташкенте новенькие Ил-76МД.
В 1993 году часть расформировали. Часть специалистов (лётчиков, инжненеров) конечно разъехалась по бывшему СССР. Но многие (например и наша семья) остались здесь.
И отнюдь не все уже старые и сидят на без дела на пенсии. Семьи на Украине, ну а специалисты работают там же где и в советское время. Африка и Азия.
Там созданы наши авиакомпании, на тех же самых самолётах Ан-12, Ил-76 они и работают и в настоящее время.
В т.ч. на Джанкой базируется авиакомпания \"Ветеран\". Чьи самолёты летают в Африке.
В начале 90-х годов, когда наши самолёты из ВВС были \"распроданы\" они постоянно на регламент летали домой. Потом нашим надоело их гонять пустыми сюда и в Африке и Азии под эгидой наших \"незалежных\" департаментов и прочих министерств были созданы ремонтные базы. Т.е. непосредственно уже там.
Отец рассказывал. Приехали из Киева ОКБ Антонова освидетельствовать новую рембазу (аналог советской ТЭЧи). Ну и экзаменовали (пытались) наших специалистов. Те их буквально за пару минут поставили на место. Ещё бы, десятилетия работы не в тиши кабинетов, а возле самолётов. И было, что под огнём.
Все эти компании проходят под регистрацией Украины, России, Молдовы, есть даже Кыргызстана.
Т.е. их Департаментов гражданской авиации. Естественно в разных государствах эти ведомства называются по разному.
Здесь уже рассказывался случай пленения наших лётчиков в 90-е годы в Анголе.
Таких случаев было много. Были и погибшие.
Например наш полк в Советкое время потерял в Эфиопии в 1979 году Ан-12. И в Анголе в 1985 г. Фото памятника предоставлю. Так вот уже в 90-е годы в Африке погибли несколько экипажей.
Но это простите ещё закрытая тема.
Да и сейчас ребята гибнут. Многие ведь дети пошли по стопам родителей. Например, мой старший брат тоже авиа инженер.
И насколько я знаю наш ведь полк не один был в ВТА СССР. Сейчас там работают сотни людей со всего бывшего СССР.


[06.05.2007] Владимир Кононов
Есть ещё сайт Одноклассники.ру
http://www.odnoklassniki.ru
Так вот. На нём кроме списков учебных заведений есть пункт \"Армия\".
Т.е. можно найти не только одноклассников, но сослуживцев. В т.ч. и по частям размещавшимся не на территории СССР.
В том числе там есть и Ангола.
И уже есть зарегестрированные пользователи кто там проходил службу.
Посмотрите. Возможно найдёте знакомых.
Этот же сайт позволяет производить поиск людей уже зарегестрированных в базе сайта.
Их уже более 10 миллионов человек.
Ссылка на данный сайт тоже заслуживает размещения здесь.


[06.05.2007] Владимир Кононов
Ещё.
http://artofwar.ru
Сайт на котором размещены литературные произведения Ветеранов локальных войн и конфликтов.
Правда там немного информации про Анголу. Но тоже заслуживает внимания.


[06.05.2007] Владимир Кононов
Ссылки на информацию.
http://www.airwar.ru/locwar.html
ВВС в локальных конфликтах.
Там есть целый цикл статей посвящённый Африке. В т.ч. и Анголе.
Некоторые названия статей:
Трагедия Анголы. 1961-91 гг.
Ангольское противостояние. Год 1994
Охота на "крокодила"
Су-25 в Анголе
МиГ-23 в Анголе
Предлагаю на Вашем сайте разместить ссылку на данный ресурс.


[05.05.2007] Владимир Кононов
Прочёл гостевую книгу. Читал с самого начала.
Позвольте некоторые комментарии.
23.11.2006] Сергей Кононов
Ищу координаты: Костур Николай - комэск АН-12. Джанкой.
В ближайшее время найду.
Ваш рассказ про \"Миги везёшь?\" передам лично в руки ему или тому кто окажется дома в данный момент. Обещаю.
[16.04.2007] spinbuldak
Помимо командира экипажа Ан-12 капитана Сергея Лукьянова, погибли капитан Журкин Владимир, ст.лейтенант Осадчук Виктор, прапорщик Грищенков Сергей, К огромному сожалению, остальные фамилии не могу вспомнить.
Лукьянов был штурман. С его дочерью я был в саду в одной группе.
Я живу в Симферополе. Буду на днях в Джанкое, обещаю заехать на кладбище и сфотографировать могилы. Там ещё памятник есть. Пришлю сюда обязательно.
Теперь вопросы к тем кто подписывается \"СВА\".
На каком основании принимается решение о занесении в книгу памяти?
То что экипаж Ан-12 Джанкойского авиаполка погиб там как я могу доказать? Полк расформирован в 1993. Музей авиаполка, где был стенд посвященный их памяти, уничтожен. КапитализЬм знаете ли.
Есть живые свидетели. Ветераны авиаполка проживающие в военном городке № 220, тот что в Джанкое в черте города. Например, тот же не раз упомянутый Сергеем Кононовым Николай Костур.
Что касается документального подтверждения.
Это интересная тема. Позволю немного раскрыть её, т.к. считаю её важной.
Ветераны нашего авиаполка не раз хотели доказать, что они участники боевых действий.
Так вот что в военкоматах им отвечают. Архив МО СССР находится в Подольске. А это территория другого государства. Напоминаю. Мы живём на Украине.
Так вот. Доказать, что воевал можно. За 5000 (пять тысяч) долларов США. По разговорам, работники военкоматов не делают запрос в Подольск, а все процедуры проделывают на месте. Некоторые уже прошли эту процедуру. Мой отец например, нет.
Так как мне, уважаемые, доказать, что экипаж Ан-12 погиб в Африке, а не умер своей смертью?
И ещё. Я был очень удивлён когда в анкете-заявлении (членстве в СВА) увидел такой пункт: Участие в боевых действиях
Серия и № удостоверения. Так нет же ничего кроме фотографий. В гостевой книге постоянно об этом факте (отсутствия документального пребывания) постоянно упоминается. А как же \"Вас там быть не могло\"? Или я не понимаю чего то?
Почему Вам так немного пишут. Мне 27. Те, кто воевал в Анголе люди другого поколения. Ветеранам, как и моему отцу, уже за 50.
Есть же возрастная характеристика пользователей Интернет. Подавляющее большинство это молодёжь.
Большинство ветеранов про Интернет и Ваш проект просто ничего не знают. Я конечно расскажу отцу. Он расскажет сослуживцам. Он это постоянно делает. Только приходиться всю информацию распечатывать и желательно крупным шрифтом (зрение у них уже не то, что в молодости), да ещё и в нескольких экземплярах. Ветеранов много.
Вот ещё интересная ссылочка
http://www.airwar.ru/locwar.html
ВВС в локальных конфликтах.
Всё таки отец ветеран ВВС
С уважением


[05.05.2007] Владимир Кононов
У отца есть куча фотографий из Анголы. Они там или в гражданке или в форме ГВФ. А вот документальных подтверждений никаких. Но у некоторых из нашего полка есть документы об участии в боевых действиях за Анголу.


[05.05.2007] Владимир Кононов
Здравствуйте. Меня зовут Владимир Кононов.
Мой отец Кононов Николай Васильевич служил в Анголе если не ошибаюсь в 1984-1985 гг. Там служило много с нашего полка. Полк вч 22528. г. Джанкой, Крым, Украина. Ясский Краснознамённый авиаполк. Самолёты Ан-12. Наши специалисты там находились на аэродромах. Надо уточнить у отца.
В 1985 году был сбит наш Ан-12. Весь экипаж 5 человек погиб. Я это хорошо помню. Т.к. с дочкой штурмана экипажа был в одной группе в дет саду. А похороны проходили в клубе офицеров, а он напротив детсада.
Фамилии экипажа я уточню. Это проблема. Т.к. в 1993 году часть была расформирована и музей части был уничтожен.
Наша авиадивизия состояла из 3 полков. Один в Джанкое и ещё два в Мелитополе. Но их вроде тоже уже расформировали.


[05.05.2007] Сергей Цехмистров
Со слов наших советников, запас топлива позволял МиГам находиться в воздухе в течение 40 минут, а Миражам - полтора часа. На практике в 5-м округе получалось: кубинский МиГ, взлетавший с аэродрома в Лубанго, мог находиться в небе над Каамой максимум 20-25 минут (расстояние около 200 км). Миражи могли держаться над Каамой около 50 минут.


[04.05.2007] СВА
Повнимательнее прочел статью в украинском "Истеблишменте" (она теперь выставлена на нашем сайте в разделе Публикации в СМИ) и обнаружил один интересный момент: Полковник В. Кржеминский пишет:
"Аэродром, с которого вылетали наши самолеты, находился от нас за 200 километров. У советских МиГов радиус полета – 550 километров. Выходило так, что 200 километров он летел к нам, 200 – обратно. На бой оставалось 150 километров — это всего лишь три минуты. А у самолетов «Мираж-3», которые появлялись над нами, радиус полета – более тысячи километров. Они могли висеть над нами полчаса. Наши прилетали на три минуты, разворачивались – и обратно".
А вот в южноафриканских книгах о войне в Анголе я встречал прямо протвоположенные высказывания летчиков ЮАР. Они утверждали, что Миги, действовавшие с аэродромов в Менонге и Куиту-Куанавале, давали "сто очков форы" южноафриканцам, которые базировались намного дальше в намибийском Рунду. У Мигов, по словам южноафриканских летчиков было по-крайней мере 2-3-х кратное преимущество во времени при нахождении над целью. Интересно, в чем тут дело?
С уважением, Сергей Коломнин


[04.05.2007] В.Сагачко
Понял. Спасибо.


[04.05.2007] кенг
Непосредственно при стрельбе был спец.при КД "Печера" В.Черемухин.Через несколько недель он планово улетел в Союз.Ну а "разборки" достались нам, кто приехал на замену. Бригада стояла уже в Куите.Советник при Комбриге был Маслов,потом он в Луанду,а на замену Забияка В.И. А Главным инженером ЗРБР Фомичев-"дядя Вова"...


[03.05.2007] В.Сагачко
Для Geronimo и Кенга

Я по поводу дивизиона С-125, который сделал пуск
по самолету Президента Ботсваны. Эту историю я помню.
Но возможно этот дивизион стоял не в Куито, а под Менонге?
Так как по моим записям к концу августа 1988г. в Военной зоне Квандо-Кубанго Южного Фронта (до августа - 6 военный округ) была произведена перегруппировка войск.
Части ФАПЛА, в которых были наши военные советники и специалисты, гражданские специалисты–служащие СА и военные переводчики, в это время находились в следующих районах:
под Куито-Куановале – 13 ДШБр, 25 ПБр, 36 ЛПБр, 59 МПБр, 52 ЗРБр «ОСА-АК»

под Лонга (шоссе Менонге-К/Куановале) – 10 ПБр

под Менонге – 8 ПБр, ЗРБр «Печора».

Уточните пожалуйста, если помните, хотя бы примерную дислокацию этого дивизиона и кто там работал из наших.
Насколько мне помниться в августе советником командира ЗРБр «Печора» был п/п Фомичев В.А., а в сентябре уже п/п Забияка В.И. или наоборот ? Мог и забыть ведь уже больше 18 лет прошло! А переводчиком в это время был младший лейтенант Зенцов В.Г.. Кстати он где-то в Москве, выходил на связь в 2004 году.

С уважением В.Сагачко.


[03.05.2007] кенг
Тьфу! Ошибся!Тема в том форуме :
Ангола: СССР против США.


[03.05.2007] кенг
Кому интересно: www sovetika.ru. Зайдите в форум,там есть тема Ангола: СССР против Анголы.
Военный специалист рассказывает,как его Анголане продуктами снабжали,дикобраза съел,и 28 ЮАР-овских самолетов пытались убить" Осу"-АК.
Это 82-84 год. А кто-нибудь из вас мужики, так жил красиво ? Или это... офф?


[03.05.2007] кенг
Для СВА.
На юге,в Куите платили 100% в валюте.Но со слов ком.6-м округом п-ка Величко,это он поставил вопрос"ребром" перед ГВС.Это была осень 88-го.


[03.05.2007] Бабушкин Д.А.
В 1986 на в 3 ВО (Мошику) были следующие переводчики: Алексиевский, Захарченя, Сидаков, Борняков, Гришин. Могли быть и другие. Я там появился в 1987. Кто-то из них могли быть на переправе через Лунге-Бунго.


[02.05.2007] владимир
1986-89гг.советник начальника инженерной службы южного Лубанго,а затем и восточного фронта Луэна организовывал переправу на р.Лунге-Бунге к сожаленю не помню имена и фамилии ребят переводчиков с которыми в ночь ходил на разведку противоположного берега (ангольские товарищи отказались)о переводчиках вспоминаю только с уважением. Спасибо ребята.Корнев В.


[02.05.2007] В.Мизиков
Отвечаю на поставленный вопрос.
"Система" одинаково относилась ко всем - и военным, и гражданским. Заработная плата гражданских спецов формировалась по такому же принципу: если жена не с мужем - не помню точно, 10 или 20% - долой. Правда, "система" всячески стремилась, чтобы "одиноких" гражданских специалистов не было, предпочитались супружеские пары. В 85-87 г.г. в Лубанго, где я работал, детей уже привозить запрещалось (после событий предшествующих лет). Конечно, бытовые условия гражданских были очевидно лучше, чем у в/с, так что можно было бы привозить не только жен, но и детей с бабушками и дедушками (если б это разрешалось!).
Говорили, что и платят гражданским лучше: в зависимости от специальности, образования и должности контракты "стоили" от 500 до 800 т.н. инвалютных рублей. На счет в банке они зачислялись по коэффициенту 4,6 в виде чеков Внешносылторга. Маленькую часть зарплаты (смешную, по-моему, долларов 50) заставляли получать в кванзах. Рекомендовалось часть зарплаты (которую все экономили) тратить в своих распредпунктах (магазинах), дабы не возбуждать у контролирующих органов подозрений на тот счет, на что живут специалисты. Поэтому люди старались потратить в месяц на безналичные покупки в магазине не более сотни долларов (деньги эти не выдавались, товары просто покупались под подпись, а сумма за месяц вычиталась из перечисляемой на счет зарплаты. 1 чек в Союзе на черном рынке стоил 2 советских рубля, что многие использовали во время отпусков, да и по возвращении домой, "приторговывая" ими у менял, крутившихся возле "Березок", или по знакомым, желавшим приобрести за чеки "дефицит" того времени (бытовую технику, одежду и пр.). Нередко они становились жертвами жуликов, всучивавших взамен советских дензнаков всяческие "куклы" и пр. - таких пострадавших было множество.
Но и в Анголе можно было "заказать" часть зарплаты в валюте. Это делали некоторые перед отъездом в отпуск, готовясь проездом домой взять с боем московские "Березки" - в них выбор был побогаче, чем во многих других городах. Кроме того, можно было у своих же в Луанде за чеки прикупить немного долларов (по курсу 4 чека за 1 бакс), чтобы потихоньку (запрещалось простым специалистам) заскочить в "Ангодип" и прикупить там чего-нибудь (например, смирновской водки) и с шиком привезти ее в Союз.
Чтобы экономить зарплату многие на местах занимались мелкой спекуляцией с местными, широко использовался всяческий бартер во взаимоотношениях с продавцами продуктов (скажем, меняли банки с растительным маслом и сухим молоком, которые получали кооперанты, на яйца, овощи, фрукты и пр.). В продажах же лидировали в/с, которые имели больше возможности перемещаться по региону и "толкнуть" дешевенькие наручные часы или электрический утюг (специально пивезенные с этой целью)за 15-30 тыс. кванзов, причем с меньшим риском быть "застуканными", чем в городе, в котором каждая собака знала кто, что, когда и кому...
Вот, примерно так было с зарплатой у гражданских. Правда, был еще один, довольно циничный способ обмана наших людей родной "системой" - он касался вопросов компенсации в случае гибели в зависимости от наличия или отсутствия написанного завещания, но об этом как-нибудь в другой раз.
ВМ.


 [01.05.2007] СВА
Спасибо всем, кто несмотря на начало дачного сезона, вышел на связь!
Рад, что вышли на гостевую и коллеги В. Мизикова, врачи, работавшие в Анголе!
Будем ждать ваших сообщений! Всегда рады новым \"ангольцам\"!

Хочу пояснить один момент, он наиболее эмоционально был высказан, по-моему, у \"Авиатора\": \"И главное - кто допустил, что в зоне боевых действий находились женщины и дети?. Это просто головотяпство какое-то!\".
(Это про события в Ондживе, Шангонго и Кааме августа-сентября 1981 г.)

Согласен - гловотяпство (со стороны кадров ГШ и ГВС), выписывать из Союза жен и детей в районы, потенциально опасные, и могущие стать в любой момент полем боя.
Однако, почему же все-таки в момент южноафриканского вторжения, в провинции Кунене оказались жены и малолетние дети наших военнослужащих?

Выскажу свое собственное мнение.
Во-первых, потому что в 10 ГУ ГШ ВС СССР и аппарате ГВС провинцию Кунене районом боевых действий в то время никто не считал.

Почему? Плохая разведка: наша и ангольская?Неправильная оценка обстановки операторами десятки и аппарата ГВС? Некомпетентность должностных лиц? Думаю, что все эти факторы присутствовали.

Но сами-то советники и специалисты?
Они, что не видели, что Онджива, Шангонго, Кувелай, Каама и многие другие населеные пункты в любой момент могут превратиться в арену боевых действий?
Трудно сказать, скорее всего видели, но... Может русский \"авось\" сыграл вою роль?
Но скорее всего в дело вступили другие факторы. Советский офицер, в случае наличия жилья, всегда вызывал \"на точку\" жену. А если детей не с кем оставить, то и их. Это, кстати приветствовалось со стороны политорганов СА и ВМФ всех уровней. Возрастала дисциплина, \"управляемость\" подчиненных и т.д.
Однако в Анголе была еще одна, и немаловажная причина вызова семьи. Материальная.
Дело в том, что нашим офицерам и прапорщикам, служивщим в Анголе (и др. странах) имевшим в СССР семьи, но не имевшим возможности вызвать их(эти условия от них не зависели) выплачивали только 80% инвалютного оклада. Остальные 20% переводили в соотношении 1:1 в советские рубли (это из чеков \"Внешпосылторга\" или долларов, которые на черном рынке оценивались гораздо дороже). Поэтому они, терявшие очень значительные суммы (по сравнению с зарплатой в Союзе), стремились поскорее обзавестись семьями, несмотря на бытовые и прочие \"неудобства\" и получать свои кровные 100%.

Конечно, можно их сейчас огульно осудить. Но, людей просто искуственно поставили в такие условия! Ставило само Государство, сама система, которая зарабатывала на них!

Только во второй половине 80-х ХХ века эта практика с огромным трудом в Анголе была сломана. И советникам, которые не могли по боевым причинам вызвать семьи, специальным постановлением Совмина СССР (!) стали выплачивать 100% инвалютного оклада.
Надеюсь, что ребята, которые служили в то время на юге Анголы что-то добавят (или поправят).

В. Мизикову.
А кстати, у гражданских специалистов существовала подобная система? И как производилась оплата их труда в Анголе? Может были какие-то ньюансы?

А у кого есть данные, сколько платили наемникам в Анголе в те времена? Сначала англичанам, французам, бразильцам, потом и южноафриканцам (после 1994 г)?. Давайте сравним.

С уважением, Сергей Коломнин


[01.05.2007] В.Мизиков
Здорово, Танасий!
Ну вот, уже веселее - ты первый отреагировал, а то я тут уже четыре месяца не могу "достучаться" до коллег. Напишу тебе сегодня.
ВМ.


[01.05.2007] Степан Танасий
Большой привет коллегам-врачам, с которыми мы работали в Лубанго 1985-1987 гг.
Мои координаты sbt-lutsk@ukr.net



© Союз ветеранов Анголы 2004-2019 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна.
Разработка сайта - port://80 при поддержке Iskra Telecom Адрес Союза ветеранов Анголы: 121099 г. Москва , Смоленская площадь, д. 13/21, офис 161
Тел./Факс: +7(499) 940-74-63 (в нерабочее время работает автоответчик)
E-mail:veteranangola@mail.ru (по всем вопросам)