Архив гостевой 2007 год июль 2007

июль 2007

2007 год декабрь 2007 ноябрь 2007 август 2007 июль 2007 июнь 2007 май 2007 апрель 2007 март 2007 февраль 2007 январь 2007

Июль 2007 года

[13.07.2007] Bambino
Сергею Кононову
Насчет ресторанчика, где собираются «фузаш»: есть такое в Лижбоа (за речкой, правда) заведение:
Clube Sargento da Armada Praceta Clube S Armada 5 2810-044 ALMADA тел. 212 591 641 (только не «Старый Сержант», а – «Сержант ВМФ». Да, по-русски глуповато звучит. Ну, можно и, скажем, – «Старшина 1-й статьи» :)) Возможно, это искомое заведение и есть.
И, ко всем – вопрос. У кого какие в матушке-Анголе кличка/погоняло/прозвище/позывной были? (А встречались и весьма забавные :) )
Абрасу!

[13.07.2007] Рома
Здравствуйте. Мой отец был в Анголе примерно в 77-79 году, но ничего об этом не рассказывает(просто однажды по пьяне ляпнул,что его там ранили)и после вообще не хочет на эту тему разговаривать.Как можно узнать обо всем этом?
Его зовут Ёлгин Сергей

[10.07.2007] Анатолий Шкляренко
Владимиру.

Во многом согласен, возможно, во всем. Но, так случилось, что, когда шла команда Вперед, я срывался и делал то, что умею... А потом, оказывалось, что нужно было сходить, отметиться и пр... Кстати, Чернобыль и Спитак не ждали, пока кадровики поставят отметку.
Относительно Чернобыля - из нашей группы (16 офицеров штаба ПрикВо) в живых сейчас всего трое... Так что же мне делать? Доказывать и выбивать льготы? Или жить, помнить... Кстати, у меня четверо внуков и они смотрят: а как дед поведет себя...
Мне не стыдно смотреть людям в глаза. А ветераном я себя не считаю. Мне всего 51 (прошу заметить - не уже, а всего) и планов на эту жизнь - очень много... Потому и бываю на сайте СВА, потому и собираю информацию о своих сослуживцах... И стараюсь не тратить время и силы на разговоры относительно командировочных, удостоверений и пр...
А теперь вопрос - ребята, покажите мне список тех, кто был в анголе... Хотя бы начало списка... Чтобы просмотреть и увидеть... Да, помнят еще Хархоту Н. А. А ведь он этого заслуживает... Поверьте мне...
А вместо этого - споры с авиатором и пр...
Мужики, нам не так много осталось (прости Господи)... И давайте будем писать историю... Иначе, вместо нас ее напишут другие... (Вадим Андреевич, это относительно томагавка... Я думаю, Вы поймете меня правильно)...
Прошу прощения, если кого обидел, задело за живое...

[10.07.2007] Vladimir
Уважаемый Анатолий! Тем более уважаемый, что Вы побывали во многих местах и многое для страны сделали. Только ваш, как и мой, денежный аттестат, выданный в Десятке перед убытием за границу, это такой же уважаемый документ, как старая фотография, экзотическая медать, алюминиевое кольцо с насечкой, сделанное "из Фантома" и хорошие воспоминания (и не только хорошие). Офицер-профессионал отличается от офицера-любителя тем, что не позволяет тыловым крысам себя дурить - даже от имени Родины и под предлогом "офицерской чести" (она, почему-то, на них самих, тоже офицеров, не распространяется).
У меня есть удостоверение "участника боевых действий", я нашел себя в 300-м приказе и заставил, со второго захода, хотя и в первый заход мой статус был подтвержден, но - забыли! - поставить красный штамл на соответствующей странице в личном деле. Родина и государство - не совсем одно и тоже. А уж Государство - и бюрократия - совсем не одно. А достойным мне хочестся быть самого себя, а не мифического звания "ветеран". Еще раз - с уважением!

[10.07.2007] Анатолий Шкляренко
Сергею Коломнину.

Сергей, спасибо. Дело в том, что он очень похож на Молчанова Евгения, который с 1983 года по 1986 год был в представительстве АвтоЭкспорта (Луанда).
Думал, что он...

И еще, Сергей, я уже задавал вопрос по Курочкину К. Я. (где он, что и как). Если есть информация - буду признателен.

[10.07.2007] СВА
Для Анатолия Шкляренко. На этом фото (справа во втором ряду от генерал-полковника Курочкина К. Я.) полковник Сергиенко. Он работал в 10-ке, потом был представителем ГУ Международного военного сотрудничества МО РФ в Анголе. Он, кстати, изображен еще на двух фото в этом же разделе, где членам СВА вручаются, медали, посвященные юбилею Российского общества солидарности Азии и Африки. Есть еще одно фото (№100) в фотогалерее (прошлое), где он изображен с группой ООНовцев и нашим военным атташе в Анголе. Сергей Коломнин

[10.07.2007] Анатолий Шкляренко
СВА

Уважаемые СВА. Возможно, Вы подскажете, кто на фотографии (http://veteranangola.ru/upload/1170100070_small_image.jpg) справа во втором ряду от генерал-полковника Курочкина К. Я.?

Буду признателен.

[10.07.2007] Костя
Здравствуйте! Если кто-нибудь знает или проходил службу с Сухомлиновым Юрием Васильевичем. Пожалуйста напишите на мой E-male: sevas_mary@list.ru

[10.07.2007] Анатолий Шкляренко
Владимиру.

На мой взгляд, сейчас говорить о том, что нам платили командировочные, не платили и прочее - просто нет смысла.

Во первых. Это уже прошедшее и в памяти хочется сохранить лучшее.

Во вторых. После Анголы у меня был еще и Чернобыль, и Спитак... А бумажек (читай льгот, удостоверений и пр...) по сей день нету...

И последнее. Мы же были и остаемся офицерами. И сейчас говорить об этом просто неприлично. Давайте лучше вспомним всех, кто был рядом с нами. Давайте будем достойны звания Ветеран.

[10.07.2007] Анатолий Шкляренко
Сергею Коломнину.

Относительно пропуска в миссию - все правильно. Он прожил не больше месяца и, как у меня сохранился я уже не помню. Кроме того, он был бесполезным, т.к. в то время миссию охраняли кубинцы и знали всех наших в лицо.

А вот подпись коменданта на пропуске - это интересно. Дело в том, что тогда комендантом был Юдашев (Юлдашев) Николай. Прошу прощения, но фамилию уже точно не помню. Он был советником в одной из бригад на юге и, когда бригада в одной из стычек разбежалась - выходил через весь юг тылов УНИТЫ. После этого он был назначен комендантом миссии. Словом, человек, о котором стоит помнить. Напомню, все это в мирном 1984 году.

[10.07.2007] Vladimir
Помилуйте, какие "командировочные". Да, все были прикомандированы к "Десятке" (хотя не все и не всегда ехали через "Десятку" - об этом тоже следует помнить), но опять же все уже через месяц убытия за бугор были исключены из списков своих частей в Союзе, то есть продолжали проходить свою военную службу "в распоряжении начальника в/ч 44708" на должностях с окладами в инвалютных рублях по штатным расписаниям для каждой страны. И эти расписания фактически дублировали условия контрактов (только в контрактахстояли реальные оклады по позициям, а у нас с вами - то, что нам определили из этой суммы по нашим должностям. Причем, не всегда это было "в госкарман": в Южном Йемене за всех платил Союз из своего кармана, хотя потом счет все же предъявили к оплате - уже через Парижский клуб). ТО, что большинство об этом не думало, думаю - зря. В 1991 мне пришла мысль следить за казалось бы бесполезным кросскурсом доллара-фунта-марки по BBC: когда наш финансист собирался ехать в банк за зарплатой на всю группу СВС, я подсказывал ему самый последний курс, и банкирам несколько раз приходилось быдавать ему больше местной валюты с его "марочного" счета - и зарплата у всех становилась, хоть немного, но больше.

[09.07.2007] Сергей Коломнин
Для Анатолия Шкляренко

Очень интересный вы прислали документ. Пропуск в нашу военную миссию. (Он выставлен на сайте в разделе "Наш музей", подраздел "Наша память: фото и документы").
Это, по-моему, первая попытка, начиная с 1975 г. хоть как-то узаконить документальную базу пребывания наших военных в Анголе. Но он, по вашим словам, не "прижился".

А почему, знаете?
Да потому, что, по словам одного моего хорошего знакомого, бывшего офицера по безопасности Посольства в Анголе ( это - резидентура КГБ), полностью раскрывал статус и положение наших военных специалистов в Луанде.

В этом он, правда, признался только сейчас, спустя двадцать с лишним лет.
Вот так...

С уважением,

[09.07.2007] Анатолий Шкляренко
Владимиру.

Когда я был в Анголе - мы все служили и числились в командировке. А контракт был. Только этот контракт был между СССР и Анголой. Мы же получали командировочные от Советского Союза. Вот и весь контракт. Мало того, об этом никто не думал.
А относительно защиты граждан - лично мне приходилось почти ежедневно контролировать маршруты передвижения наших специалистов, чтобы в случае неисправностей, поломок, а тем более аварий быть на месте раньше всех и "вытащить" их в посольство. А дальше работа консула и пр...

[09.07.2007] Vladimir
Анатолию Шкляренко.

Вы правы - государство именн должно беспокоиться о каждом своем гражданиеи, причем, преступил он или не переступил - не имеет значения. Если переступил - потом можно разобраться.
Но есть другаю сторона ответственности государства: не переступать своих и международных законов самому - и не толкать своих граждан, поддерживая в них неуважение к закону, доводя их безденежьем и безработицей, а то и прямым беззаконием, до полного неуважения к себе - на необдуманные и противоправные действия.
Конечно многие и будут попадаться - и по неграмотности, и по бедности, и всвязи с отсутствием соответствующего страховочного государственно-правового механизма.

[09.07.2007] Vladimir
Afrikano.

Году в 1991 нас собрали в Посольстве и - еще же была перестройка и ГЛАСНОСТЬ - зачитали нам вслух (читал сам ГВС) контракт об условиях пребывания советских военных специалистов в стране. Помню, я обратил внимание, что если специалист заболеет, местная сторона обязана компенсировать ему стоимость купленных им лекарств. Повторяю - просто зачитали, не дали даже посмотреть, тем более - переписать!
Через несколько месяцев я оказался в местном военном госпитале: тропическая простуда дала осложнения, понадобились импортные дорогие лекарства - и пришлось их купить. Перед выходом из госпитала - на чем настоял в ультимативной форме, так как хотел встать на ноги перед длительным перелетом в Союз - заявил своему непосредственному начальнику: по контракту местная сторона обязана мои лекарства оплатиь.
Каково же было мое удивление, когда ко мне домой дня через три после выписки прибыли целых два йеменских офицера с приличной денежной компенсацией моих лекарств. При этом они извинялись за местные тропические особенности и благодарили меня за мою переводческую работу. Контракт сработал!

[01.07.2007] Владислав
Вадиму Сагачко
Спасибо что уделили внимание.
http://tiomkin.livejournal.com/652638.html
Я спрашивал про вот эту публикацию Тиомкина.
Значит насколько я вас понимаю, откровенной фальсификации и подтасовки фактов в его статьях нет? Еще раз спасибо. Извините за назойливость. 

[01.07.2007] Вадим Сагачко
В дополнение к сообщению от 29.06.07г.
1. После того, как генерала Курочкина прямо из Афганистана перебросили в Анголу на должность ГВС ФАПЛА, 10 ГУ ГШ ВС СССР, согласно директивы, направляло в Анголу 30% специалистов и советников имевших опыт боевых действий в Афганистане.
2. Теперь о перевале Саланг.
Перевал Саланг находится в провинции Баглан, объект первостепенной важности на основной магистрали Хайратон - Кабул. Если следовать к перевалу с севера, то четыре больших серпантина предшествуют непосредственно туннелю. На высоте около 3,5 км - туннель длиной почти 2,7 км, шириной 3 метров, высотой 4,7 метра. Над туннелем почти полукилометровая горная порода. После туннеля - спуск в кабульскую долину.
Перевал имел боевое оцепление. Та или иная банда, приблизившись к Салангу и наблюдая усиленные позиции боевого оцепления перевала, отказывалась от активных действий и возвращалась обратно, в глубь Пандшера. Да, нападения «душманов» на колонны при подходе к перевалу были, но нападений на туннель на перевале - не было. У Северного и южного портала туннеля стояли блокпосты силою до усиленной роты. И я лично выходил на связь с командованием опергруппы через радийные машины связи находившиеся на блок постах. У портала Северный, (могу сказать за 1988 год) поблизости, размещались оперативная группа штаба 40-й армии и батальон охраны комендантского полка, бойцы которого постоянно несли дежурство в галереях Саланга.
3. Если господин «Хохол» в своем сообщении основывался на фильме «9 рота», то я со всей ответственностью заявляю, что события показанные в этом фильме далеки от истины. Не знаю, как в роте на самом деле обстояли дела со связью, но эта рота не только разгромила душманов, но и ее потери (в отличие от фильма) были приблизительно такими, сколько в этом фильме показывают оставшихся в живых после боя. Так что это всего лишь художественный вымысел.

ВЛАДИСЛАВУ
Спасибо за интерес к нашим проблемам ( к нашему сайту).
Только не понятно, какую публикацию Темкина Вы имеете в ввиду. Он собрал очень большое количество научно-исторического материала по проблемам юга Африки.
И у него очень много публикаций на различных сайтах и форумах. Правда, в основном это южноафриканские и западные источники, которые, как мы считаем, возможно, не отличаются особой достоверностью (пример с фотографией нашего «убитого» Цехмистрова). Или это тот случай, по поводу которого мы вели полемику на страницах Гостевой с Кос Ван Дейком ? Поясните пожалуйста.

С уважением, В.Сагачко.   

Владиславу

С интересом  прочитал материал на сайте http://tiomkin.livejournal.com/652638.html. В принципе, в ЖЖ Тёмкина есть много очень интересных вещей и фактов  о  событиях в Южной Африке, в том числе и Анголе и Мозамбике. Если кто из ветеранов Анголы интересуется, почитайте, советую. Он в совершенстве владеет английским языком и очень достойно  литературно обрабатывает многие редкие статьи и фрагменты  из южноафриканских и родезийских изданий, которые никогда бы не стали известны российскому читателю ( в Интернете), если бы не появились в его ЖЖ. 

 Там  есть и очень грамотный  материал о захвате в плен в 1981 г. прапорщика Пестрецова в Анголе,  и интересная, на мой взгляд, статья, посвященная легенде  португальского и южноафриканского спецназа Франсишку Рошу («Рошу» - в переводе с порт. на русск. – «Скала»). Кстати, в материале «Захват в плен советского офицера» (о Пестрецове) он  очень справедливо покритиковал главу о Пестрецове из моей книге «Русский спецназ в Африке».  Поэтому в материале  «Ангольский Ад», опубликованный в  февральском (2007 г.) номере журнала «Солдат удачи», он есть нашем сайте,  я постарался опереться на документальные свидетельства, в том числе и воспоминания южноафриканских солдат, опубликованных в ЖЖ Тёмкина в его переводе, естественно с соответствующей ссылкой. По отзывам  материал, получился и, видимо, мы смогли достаточно близко (насколько это, в принципе, возможно) подойти к исторической правде о тех драматических событиях.

 Однако нужно понимать, что Тёмкин – своеобразный фанат спецназа Южной Родезии (и самой этой страны) и ЮАР. Я ничего не имею против симпатии кого-то к  давно исчезнувшему с карты государству и его вооруженным силам. И считаю, что опыт спецназа  Южной  Родезии и ЮАР для спецформирований мира, в том числе и России, очень важен и не до конца  ими изучен и оценен. В своих статьях в СУ,  «Братишке» и «Военном обозрении» НГ неоднократно это подчеркивал.

Однако мне кажется, что  Тёмкина часто «заносит» из-за   этих симпатий. Например, в материале о Пестрецове он  приводит эпизод, когда вторгшиеся в Ондживу южноафриканцы,  узнают о том, что там находятся советские дети и женщины и поэтому, якобы,  практически  прекращают на время  операцию до выяснения их судеб! Недостоверно.  Что касается Ф. Рошу, то его роль в событиях в Анголе явно преувеличена, и кубинцы, с которыми он столкнулся, были отнюдь не такими легкими противниками, как описывается.

А что касается статьи про Мозамбик, то далеко не все советские люди, погибшие там указаны. Например, нет военного переводчика Ольшанского (он учился на курс младше меня в ВИИЯ) и его советника. Они погибли  в катастрофе вертолета Алуэтт-3, когда он был сбит ракетой с земли  (РЕНАМО  или родезийцы?).   А советские геологи, которых захватили ренамовцы и таскали по лесам? Часть из них погибли от болезней, остальные были просто застрелены. Правда, некоторым удалось спастись.

 Хохлу.

Чувствуется, что вы сами  в Африке были. А если были, то чеки получали и  с успехом  жили на них (меняли, посещали «Березку» и т. д.). Как и сотни и тысячи советских военных советников и специалистов Что в этом плохого? Наемники  из западных стран получали в Африке на несколько порядков больше. Но откуда такая злоба? Что, недополучили что-то? Кто-то обидел?  Так, мы в этом не виноваты. Конструктива в вашем послании не видно, только какая-то обида.

Сергей Коломнин