Март 2008 года
[31.03.2008 21:23:58] Orest Korgut
Ищу своего сослуживца по 19ПБр Владимира Солдатенко. Мой тел Вильнюсе 852761805. orestkorgut@gmail.com
[31.03.2008 10:44:29] Валентин Мозолев
(info@helpjob.ru)
Александру Москвину.
Напиши, пожалуйста, мне письмо со своего эл.ящика. Буду рад стобой пообщаться!
[30.03.2008 16:45:38] Андрей Бабаян
На фото №50 Фотогалереи, фамилия переводчика указана правильно, а имя нет. Это мой бывший сокурсник и боевой друг Юра Панченко, переводчик 5-ой ПБр, участвовавшей в операции "2-ой Съезд Партии" в 6-ом ВО в 85-м году.
Прошу также добавить в список погибших п/полковника Дмитрия Дмитриевича Киричек, (между нами мы его звали "Дим Димыч"), советника комбрига 5-ой ПБр по полит работе: он погиб на поле боя 5 сентября 1985 г. от осколочного ранения 81-мм мины в районе в 18-км южнее Кунжамбы, не доходя до р. Ломба. В том же бою Ю. Панченко также получил ранение в спину, но отказался от эвакуации и остался в строю, обеспечивая перевод и радио связь для группы советников бригады. За мужество и героизм Ю. Панченко был награждён орденом Красной Звезды.
Еще уточнение: один из советников, погибших при падении АН-12 борт 737, был п/полковник (я фамилию уточняю) зам. по тылу 5-ой ПБр - горькая "ирония судьбы" приключилась с этим человеком. Когда погиб Дим Димыч, старший группы назначил этого зам. по тылу сопровождающим груза 200, да и отпуск у него уже подходил. Поехал он с этим страшным грузом в Союз, вернулся через 2 месяца, 20 ноября, обратно в Куиту, а его обратно на том злополучном АН-12-м послали в Луанду за продуктами. Вот такая история.
И еще одно уточнение: в 1984 году, в самом начале сентября, во время проведения операции "10 победных лет ФАПЛА", старший группы 1-ой МПБр, (фамилию, к сожалению, тоже не помню) получил осколочное ранение: осколок попал в левое плечо и застрял у ключицы, прямо под кожей. Когда его привезли в Луанду, там в оперировать на стали, отправили в Москву, в Бурденко, где он и скончался. Не знаю, в какую категорию его "зачислять", но он также является одной из жертв этой войны.
Андрей Бабаян
[29.03.2008 21:48:37] Сергей Коломнин
А. Москвину и В. Мозолеву.
Спасибо за сообщения с указанием фамилий группы СВС в Куито на фото 222.
Большая к вам просьба, попробуйте совместить свои воспоминания и постараться дать полную, насколько это возможно, картину. Давайте попробуем всех на фото описать слева направо, людей много и разобраться, кто, где очень непросто.
Денису Шрамбиану
По поводу "Комсомольца Донбасса" сведения не подтвердились. Память многих подводит, и в том числе и Макова. Скорее всего, такой диверсии не было. Про остальные, написано в статье "Железным кулаком из-под воды" в "Братишке". Она, действительно есть (спасибо Юрию Сигаеву, что напомнил) на нашем сайте.
Мизикову.
Рады вновь приветствовать вас на нашем сайте. Приглашаем вас на Конференцию по Куито-куанавале 19 апреля. Там прозвучит и музыка, которую вы нам сбросили. Спасибо.
[29.03.2008 20:54:51] СВА
Вчера, 28 марта 2008 г. в газете "Независимое военное обозрение" (приложение к "Независимой газете") опубликована статья Сергея Коломнина "Ангольский Сталинград", посвященная 20-летию боев под Куито-Куанавале.
Материал находится на нашем сайте в разделе Главная, 20-летие Куито-Куанавале и в разделе СМИ, НВО.
Оригинал статьи находится по адресу http://nvo.ng.ru/notes/2008-03-28/8_angola.html
На фото справа - член СВА Павел Золотарев (Петербург).
Напоминаем! Регистрация участников Конференции 19 апреля продолжается!
[29.03.2008 20:35:34] Юрий Сигаев
Денис! Не надо далеко забираться. Посмотрите архив журнала Братишка. Публикации по подрыву судов в Луанде и Намибе, можно сказать и первых рук, есть на этом сайте в разделе СМИ "Братишка".
[29.03.2008 16:27:13] В.Мизиков
Всем привет! Давно не писал - не было повода. А тут решил доложить - дважды пролетел над Анголой (был в командировке в Кейптауне), что называется "махнул... серебряным крылом". Пролетал оба раза ночью, но по дороге назад уже почти спал, когда попали в зону турбулентности, и по радио, когда сильно тряхнуло, сообщили:"Пролетаем над Анголой". И сразу вспомнилось, как летел в Менонге за нашим офицером, чтоб забрать, вроде - с малярией. Летел на АН-26, груженым связанными козами (мясо везли для фапловцев), уложенными на полу, а попутчиком моим оказался кубинский комиссар Рикардо. Летели в кромешной темноте, и вдруг тоже тряхнуло и самолет стал мотаться из стороны в сторону. Поглядел в иллюминатор, а там вспышка то слева, то справа. Говорю Рикардо: "Смотри, что это унитовцы костры то зажгут, то погасят?" А он мне в ответ (очень прилично говорил по-русски, академию Фрунзе окончил):"Виктор, это они не костры жгут, это они по нам из зениток... фигачат!" Вот вам и ассоциативная память!
А в Кейптауне понравилось - очень симпатичный город, и природа всем нам с вами хорошо известная - много сходства, тоже был повод поностальгировать. Поднимался на "Столовую гору", удалось съездить на Кейп-Пойнт и на Мыс Доброй Надежды.
Немало ангольцев там и намибийцев - своеобразные трудовые мигранты, говорят, у самих очень плохо с работой. Заняты, в основном, работой "на подхвате". Пару раз зашел в книжные магазины, посмотрел, есть ли что по прошлым событиям, но на интересующую и часто обсуждаемую нами тему ничего не обнаружил.
С уважением,
ВМ.
[29.03.2008 12:55:51] Гость
Посмотрел и нашел в инете,что..."по информации Министерства Обороны в эти страны( см. список и даты- Ангола,Мозамбик, Эфиопия)направлено было 159 человек, на пенсии и пособия им потребуется 2,4 млн рублей..."
Во как властедержители решили!
И кто из нас в эти 159-ть из Трех стран ,а?
[28.03.2008 22:45:00] Сергей Кононов
Денису Шамбриану
Это я опечатался - по судам. Правильно "Чирков" и "Вислобоков"
Приношу извинения.
Удачи
[28.03.2008 21:03:12] Денис Шрамбиан
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где можно поподробнее узнать о подрывах или гибели судов в ходе войны в Анголе.
Мне известно о подрывах ПДСС в порту Луанда ангольского судна \"Лундоже\" и гэдэровского \"Ареенс\"в июле 1984.В порту Намиб совестких \"Капитан Вислобоков\",\"Капитан Чирков\" и кубинского \"Гавана\" в июне 1986.
В воспоминаниях Сергея Кононова есть такой отрывок \"А когда в 1986 году у стенки подорвали «Гавану», на которой я в конце мая перед отлетом в Союз погрузил тонн 100 на палубу металла для работы в Намибе, то мой сменщик Алексей написал, что я, оказывается, был прав, «балуясь» с гранатами. Заминированы были еще два судна «Капитан Висков» и «Капитан Вислобоков». Это история известная./\"
Нет ли путаницы с названием судна \"Капитан Чирков\"\\\"Капитан Висков\"?
В книге Сергея Коломнина \"Русский спецназ в Африке\" есть воспоминания Ивана Макова о службе в Анголе. Там есть упоминание о подрыве юаровскими ПДСС без уточнения времени и порта двух сухогрузов из ГДР и советского судна \"Комсомолец Донбасса\". Есть ли информация о том в каком именно порту произошёл этот эпизод и его примерную дату? И входил ли в число подорванных кораблей \"Ареенс\"?
Есть ли какая-нибудь информация о гибели других судов или плавсредств в ходе войны в Анголе?
[28.03.2008 16:20:57] Валерий
На фото224 в центре стоит к-н Осадчук Юрий Андреевич специалист по стартовому оборудованию ЗРК Печора
[28.03.2008 11:59:55] А.Москвин
К фото 222.Первый ряд внизу,справа на лево-второй-п/п-к Николай Алексеевич(фамилию не помню)советник замполита 18-й ДШБр,одинадцатый-м-р Уткин советник к-ра б-на 18-йДШБр,второй ряд снизу:справа на лево,2-й,п-к Юрий Ильич (фамилию не помню)советник ком-ра 18йДШБр,3-й,п/п-к Локотков Ю.А.,советник НШ 18йДЩБр,верхний ряд справа на лево,2-й,п/п-к Бондаренко П.П.,советник Нач.Артилл.18ДШБр. Всем ветеранам -большой привет.
[28.03.2008 10:47:40] Валентин Мозолев
(info@helpjob.ru)
Хочу внести поправку в моё сообщение на \"гостевой\" (27.03.2008. 08:59:36).Это сертификат к \"МЕДАЛЕ ЗАЩИТНИКА КУИТО-КУАНОВАЛЕ\" датирован 29 марта 1988 года, а вручение медалей проходило 1 апреля 1988 года.
[27.03.2008 11:12:07] Гурий
Это не моё утверждение, а комиссии, которая расследовала этот случай!
[27.03.2008 10:14:21] Валентин Мозолев
(info@helpjob.ru)
На фото 222 помню почти всех. Но сообщаю имена только тех,вправильности имён которых не сомневаюсь. Справа стоит отдельно сам Александр Москвин.
В нижнем ряду (сидят слево на право):
-седьмой- ст.л-нт Битаев Валерий- техник пбр;
-десятый- п/п-к Кисель Александр Николаевич- советник командира зрбр" ОСА-АК";
В верхнем ряду ( стоят слево на право):
-второй- пр-к Ильин Владимир- техник 25 пбр;
-третий- к-н Калмыков Николай- специалист зрбр"ОСА-АК";
-пятый- ст.л-нт Грибков Михаил- специалист зрбр"ОСА-АК".
[27.03.2008 08:59:36] Валентин Мозолев
Двадцать лет назад, 29 марта 1988 года в лесу под Куито-Куановале,среди блиндажей и окопов кубинский генерал вручил советским офицерам, прапорщикам и солдатам (да, были три солдата срочной службы)медали "ЗА ОБОРОНУ КУИТО-КУАНОВАЛЕ".Советские военные не получили приказа уйти из Куито. И Куито не сдался. Лично для меня это награждение стало символом окончания сто двадцатидневного окружения. Поздравляю всех, кто часть своей жизни отдал обороне Куито-Куановале. Здоровья всем нам.
[26.03.2008 20:58:48] Юрий Сигаев
Уважаемый Гурий! Откуда у вас данные, что самолет Леонида Липатова был сбит? Насколько мне известно в районе Намиба была очень сильная ПВО. Стоял ЗРК "Куб" и юаровские истребители там не появлялись - это просто самоубийство. Если сбили с земли, то там пустыня - укрыться стрелкам со Стингером или Стрелой просто негде. А куда потом бежать? А дорога то одна - Серпантин. И она хорошо охранялась блок-постами СВАПО и кубинцев. Так что стрелки там очень неуютно должны себя были чувствовать. Ни УНИТОВцы, ни юаровцы на себя этот самолет, по-моему не брали. Почему вы утверждаете, что он был сбит?
[26.03.2008 14:18:42] Гурий
Извините, не после полёта, а после ремонта. И я ездил на место падения. А потом мы поставили там памятник. Как установила комиссия, если бы Алексей сидел спереди, возможно бы они остались живы!
[26.03.2008 14:09:31] Гурий
Я в это время был в Намибе. Мы вместе жили на одной вилле, и к нему, буквально два дня назад приехала жена. Дело было во время обеда. А Алексей со своим подопечным перегонял истребитель из Лубанго после полёта. Пилотировал самолёт подопечный.
[26.03.2008 12:06:07] В.Сагачко
Гурию.
По официально подтвержденной информации подполковник ЛИПАТОВ Леонид Васильевич, 1951 года рождения, в Анголе проходил службу (работал) советником командира эскадрильи в г.Лубанго и погиб 31 октября 1988 года в авиакатострофе вместе с подсоветным выполняя тренировочные полеты в районе г.Лубанго. Похоронен в г.Бердянск, Украина.
[25.03.2008 20:42:18] basik010461
Если есть возможность - сделайте исправление на фото 215. Сергей Черненький был специалистом РТВ группы ВВС и ПВО.
Заранее благодарен.
Специалист РТВ (1985-1988 год) Александр Басик
[25.03.2008 18:06:44] Гурий
Прошу внести изменение в Книге Памяти. Липатов Леонид Васильевич погиб в районе г.Намибе. Был сбит при заходе на посадку. Светлая память ему.
[23.03.2008 22:41:45] А. Токарев
Членам СВА.
Дорогие друзья!
В рамках поиска погибших или пропавших без вести в Анголе прошу откликнуться всех, кому что-либо известно о Кормильцеве Анатолии Викторовиче. Предположительно, летал на транспортных самолетах в Анголе в 1978 г.
Прошу также откликнуться близких, родственников, сослуживцев ст.л-та Горбунова Валентина Николаевича. До ноября 1975 г. служил в ВДВ, в Латвийской ССР. В Анголе с ноября 1975 г. по июнь 1976 г. 1 июня трагически погиб в авиакатастрофе в Малабо (Экв. Гвинея), на борту рейсового Ту-154, возвращаясь в СССР.
С уважением,
А.Токарев
[21.03.2008 23:21:58] Юрий Сигаев
Ребята! Смотрю сейчас по второму каналу кинуху «Ситуация 202». Уже засыпал и, вдруг, слышу сквозь сон: «это же Саша Гальцев, он погиб 29 ноября в Анголе под Куито-Куанавале!». Это все голосом Бори Галкина, который играет армейского генерала, бывшего «эфиопа» и «ангольца». Думал – дальше пурга. Но все в теме, и реалии и географические названия.
Неужели наш синематограф повернулся лицом к реалиям?! Кто их консультирвал? Не СВА?
Ясно, что все худвымысел. Но реальность соблюдена. Смотрю дальше. И вам советую.
С уважением, Юрий Сигаев
[19.03.2008 21:03:54] СВА
Просьба к тем, кто воевал под Куито-Куанавале в 1987 г! Посмотрите фото №228 с полковником А. Горб. Кто, кроме него, изображен на фото?
Сообщите пожалуйста!
[19.03.2008 18:42:48] Игорь Горбунов
Фото № 45 - 1-я МПБр на отдыхе и доукомплектовании, в ожидании постановки новой боевой задачи. Куэмбо. Апрель 1987. Из личного фотоархива.
Фото № 46 - 1-я МПБр. В окружении на реке Лунге-бунгу. Слева - направо - Горбунов И.В., в советской офицерской рубашке (не по установленной форме) - советник замполита бригады (фамилию, к сожалению, не помню), советник командира батальона - Люлькович Н.Н. В итоге длительных боев в окружении, потери бригады составили около ста человек только умершими от голода. Пережили: суточный (25.12.1985) непрерывный артиллерийско - минометный обстрел, бомбовые налеты авиации ЮАР, ежедневные минометные обстрелы и регулярные штурмы позиций бригады, но самое главное - полное непонимание ситуации ни со стороны командования округа, ни Луанды - форсировать р. Лунге-бунгу двумя понтонными мостами было невозможно. Конец 1985 – начало 1986 гг. Из личного фотоархива.
Фото № 47 - 1-я МПБр. В окружении на реке Лунге-бунгу. Тренировка разведчиков бригады. Поддержание боевого духа через рукопашный бой. Справа - Горбунов И.В. Конец 1985 – начало 1986 гг. Из личного фотоархива.
Фото № 48 - 1-я МПБр. Митинг после допроса плененного начальника тыловой базы УНИТА. База, впоследствии, была полностью уничтожена. Где-то на севере 6-ВО. Весна 1987. Из личного фотоархива.
Фото № 49 - 1-я МПБр. Рассчитав единственно возможное место устройства засады на маршруте бригады, был дан упредительный залп из БМ-21. До батальона КВАЧА было уничтожено – бригада прошла опасный участок без задержек. В районе Инжикала ды Куива. Начало 1987. Из личного фотоархива.
[19.03.2008 12:08:22] В.Сагачко
Для Mecky
При чем здесь "только москвичей коснется"? Государственная Дума издает законы Всероссийские.
А Московская городская Дума по нашему запросу, как субъект Федерации, потребовала внести поправки в Федеральный закон "О ветеранах" (внесла законодательную инициативу).
Но давай сначала дождемся окончательного принятия этих поправок и посмотрим, в каком виде они будут приняты.
[19.03.2008 08:23:43] Mecky
Ребята, а вот насчет поправки...
Если утвердят, это только москвичей коснется? Или нам, россиянам, ТАМ бывшим всем права вернут?
[17.03.2008 10:19:05] Шкляренко Анатолий
Олегу.
Олег, был в Анголе с 83 по 86, если помнишь Дятленко Валеру, Петерсона Виктора то и меня вспомнишь. Все мои реквизиты смотри
http://angola.ucoz.ru/
Шкляренко Анатолий
[16.03.2008 23:12:53] Сергей Гайков
Всем привет!
Я служил в Анголе-Лубанго-СВАПО с 1986 по 1988 год, заходите в гости, комментируйте фотки (а может подскажете сослуживцев): http://foto.mail.ru/mail/angel-men/22
[16.03.2008 16:08:00] Сергей Коломнин
Николаю и всем,кто хотел бы прислать нам свои ангольские снимки!
Фото в электронном виде (формат jpeg, разрешение от 300 точек и ниже) можно направлять по нашим эл. адресам: veteranangola@mail.ru, interangola@mail.ru Обязательно с комментариями! Не посылайте в формате World, их сложно вытащить.
Если по почте - адрес внизу этой страницы, Москва, Зубовский б. и т.д. Обязательно с пометкой - для СВА.
На сайте мы стараемся выставлять самые лучшие фото с точки зрения качества и сюжета. Над многими приходиться работать и восстаналивать их. Но все фото мы не в состоянии выставить на сайт! По возможности будем периодически обновлять нашу фотогалерею.
Убедительная просьба к ветеранам Анголы! Не обижайтесь, если сразу не увидите свои фото в Галерее. ВСЕ присланные фото находяться в архиве СВА!
И на Галерее спектр их применения не ограничивается. Например, сейчас мы работаем над созданием слайд-шоу, где будут использоваться фото не только из Галереи, но и не вошедшие в нее. Если все получится, разместим слайд-шоу на сайте!
Просьба ко всем, у кого есть мызыка и песни, в том числе и ангольские. Сообщите!
Спасибо всем, кто прислал впоследнее время свои фото: Москвину, Мозолеву, Некрасову, Мурашеву, Савченко, Елисееву, Елеференко, Кузнецову и другим.
С уважением, Сергей Коломнин
[15.03.2008 23:42:19] Сергей Кушнирук
Поздравляю Анголян России с победой на законодательном уровне!!! Искренне желаю окончательной победы в последующих чтениях - Вы это заслужили! Нам на Украине так не жить, у нас правительство скорее признает героями ветеранов УНА-УНСО...
Ангола 1988-1989 г.г. Отдельный авиаотряд АН-12 (Укурей). Командир отряда - Жилин О.П.
[15.03.2008 22:56:10] николай
сергей как вам всеже можно послать фото если можно то подробней и смотрел фото где обезяна как можно узнать кто преслал спасибо
[15.03.2008 20:27:43] олег
Находился в аппарате гвс с 1982 июня по 1985 май,работал финансистом.Главный был Курочкин К.Я.
[15.03.2008 16:14:10] Колхозник
Не подскажите граждане,а как доказать, что ты ТАМ был? В личном деле ни строчки, как числился в своей части и всё. Куда писать и где искать,а?!
В Подольске в архиве- таже копия л/дела.В управлении рода войск? В \"10\" ку ? Там пошлют ..и далеко!Или как требует установления фактов нахождения гребаный совдеповско-россиянский Закон: фотографии с места пребывания,протокол опознатия тебя лично на них и двух свидетелей в суд!? Надо было синий паспорт не сдавать...эт точно!
Но даже докажешь бамажкой, что был в Анголе,то какой ОРГАН даст тебе бумажку, что ты был именно ну например, в Куите, в то самое время.
Надо уже сейчас тактику действий обрешить,
куда и к кому обращиться.С каждным днем однако стареем, а не молодеем..мля!
[13.03.2008 11:40:03] Леонид
Меня зовут Пархоменко Леонид, майор Советской армии, воевал в Анголе Куито-Коновале с 1986 по 1988, Пожалуйста, помогите найти своих сослуживцев.
[13.03.2008 09:54:24] СВА
В разделе "Наш музей", подраздел "Боевые карты и документы" введена функция максимального увеличения картинки. Служившие в 5 и 6 округах могут вновь пройтись по дорогам Кунене и Уилы 81 года, а так хе вспомнить "шану" Ломбы 87 года.
[13.03.2008 09:32:03] Вадим Сагачко
Еще должны утвердить во втором и третьем чтениях.
Затем Закон должен быть утвержден Советом Федерации.
Только после этого он будет подписан Президентом.
Поправка начнет действовать или с того числа, которое будет указано (...Ввести в действие с ...), или с момента опубликования в \"Российской Газете\". Но и это еще не все.
После издания Закона (поправок) Правительсто своим Постановлением должно утвердить механизм реализации наших прав. А уже после этого мы с вами будем искать пути обхода \"мин\", \"ям\", \"камней\" и т.д., которые появяться при нестыковке с другими Законами и которыми обязательно воспользуются те чиновники, которые нам говорили: \"Вас там быть не могло!\".
Но, \"Наше дело правое - Победа будет за нами!\".
И от всего сердца большая благодарность за участие и неоценимую помощь в этой победе депутатам Мосгордумы \"ангольцу\" Игорю Елеференко и \"афганцу\" Александру Ковалеву.
[13.03.2008 09:03:20] Валерий Черемухин
А когда эта поправка начнет действовать?
И еще пересчитают ли нам выслугу лет, ведь участие в боевых действиях подразумевает 1 день за 3?
[12.03.2008 21:44:32] Стесюков Василий
Поздравляю всех, кто был там...! Это не забыть...!!!
[12.03.2008 21:10:20] Алексей
И я бы очень хотел присоединиться к поздравлениям, связанных с внесением поправок в закон, поскольку с 1986 по 1987 г.г. был недалеко от вас. В ЭФиопии.
[12.03.2008 18:39:58] Шкляренко Анатолий
Уважаемые друзья!
Клуб ветеранов Анголы поздравляет всех ветеранов-россиян с замечательной победой!
Значит МЫ ВСЕ ТАКИ БЫЛИ ТАМ!
С ПОБЕДОЙ, дорогие сослуживцы
Шкляренко Анатолий
администратор Клуба ветеранов Анголы
http://angola.ucoz.ru
[12.03.2008 13:05:38] СВА
ПОЗДРАВДЯЕМ ВСЕХ ВЕТЕРАНОВ АНГОЛЫ!
НАШИ УСИЛИЯ ПО ВНЕСЕНИЮ ПОПРАВОК В ЗАКОН О ВЕТЕРАНАХ УВЕНЧАЛИСЬ УСПЕХОМ!
СЕГОДНЯ (12 марта 2008 г.) Госдума в первом чтении приняла поправки в закон "О ветеранах", предоставляющие право на получение пенсий участникам боевых действий в Анголе, Мозамбике и Эфиопии. В перечень признанных государством периодов боевых действий с участием граждан России вносятся следующие изменения:
боевые действия в Анголе - с ноября 1975 года по ноябрь 1992 года (ранее по ноябрь 1979 года),
в Мозамбике - с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года, с марта 1984 года по август 1988 года (ранее по апрель 1987 года),
в Эфиопии - с декабря 1977 года по ноябрь 1990 года (ранее по ноябрь 1979 года), а также - впервые - с мая 2000 года по декабрь 2000 года.
[12.03.2008 11:24:06] Сергей Коломнин
А. Москвину
Фото, которое вы прислали уже в фотогалерее. К сожалению, часть лиц наших советников и специалистов плохо видно
а из-за засветки. Напишите, если помните, кто где? Когда был сделан этот снимок (№222)?
[12.03.2008 10:10:45] А.Москвин
Кто-нибудь,подскажите как переслать фотки в раздел "фотогалерея".Заранее благодарен.
[11.03.2008 16:47:05] Леонид
Пархоменко Леонид был в Анголе 1987-1989 отзовитесь 80962153555
[11.03.2008 01:51:39] Виктор Шальнев
Гладкову М
Карамаеву С(Темкину)
В связи с тем,что именно я явился католизатором вашей дискуссии,не могу не выразить своей позиции на творчество уважаемого оппонента Темкина.
С подачи С Коломнина,я не так давно стал заглядывать в его дневник в ЖЖ Кандидат исторических наук,как я понял,глубоко копающий исторические дебри и нынешние проблемы стран юга Африки.Тема для нас небезинтересная,а посему и столько внимания нашему гостю.Но вначале,все по порядку.Первый взгляд на портрет и реакция,,,,,
Какой могла быть реакция человека,вернувшегося с фронта ВОВ и,пусть даже спустя много лет,увидевшего разудалого российского молодчика в немецкой форме,с нескрываемой симпатией,граничащей с восторгом,описывающегосамые удачные операции спецподразделений вермахта,уничтожавших его друзей и сослуживцев? Скажите Темкин перегибаю? Нет Вы хорошо помните слова из известной песни\" Нас оставалось только трое из восемнадцати ребят\"Так вот,нас из СВС и С 5мпбр ФРЕЛИМО в тот злополучный день 26 июля 1979г тоже осталось трое,только не из 18,а из 8чел,девятый-Самородов Юрий находился в отпуске в Союзе,позднее он был направлен в Афганистан и погиб там.У вас это все описано и слава богу в корректной форме. Моя реакция была адекватной.Смерть моих друзей и сослуживцев ложится грязным пятном на обожаемых Вами героев,ибо погибли они не в открытом бою,а в подлой засаде.Но,даже если отбросить эмоции и постараться понять логику выполнения боевого приказа,они тоже были солдаты,то логику убийства шестого члена группы-водителя ФРЕЛИМО Антонио,ничем кроме как зверством не определишь.Его безоружного и раненого славные скауты прирезали штык-ножом.Безобидный был парнишка.Надеть форму нашего врага,пусть даже бывшего, значит полностью позиционировать себя с ним.Об этом Вам очень доходчиво, на мой взгляд, ответил М Гладков,равно как и по другим болевым для нас вопросам. Время лечит раны и приглушает боль утраты друзей и если я,допуская мысль,что это некий пиар-шар,который безошибочно находит свои цели,пусть даже посредством мощного раздражения,как-то пытаюсь понять Вас,то поймут ли мама Димы Чижова,родные и дети погибших? Самовыражение,пусть даже в своем дневнике,но который открыт для чтения другими,не должно обижать,тем более ранить. Извините,забыл что вы не любите морализаторов.В настоящее время СВА по крупицам собирает черепушки истории-детали,которые впоследствии становятся мерилом той большой правды,которую мы все так хотим найти. За позицию по отношению к СМИ в связи с гибелью Бачинского спасибо,а за память героя Советского Союза летчика-аса Кузнецова ГА снимаю шляпу С уважением В.Шальнев
[09.03.2008 12:17:26] Stanio
В последнем номере "Российской газеты" (06.03.08, номер 49) появилась информация о том,что Мосгордума внесла предложение в Госдуму об уточнении сроков боевых действий в Анголе,Мозамбике и Эфиопии соответственно: Ангола(ноябрь 1975-ноябрь 1992),Мозамбик (март 1984-август 1988),Эфиопия (декабрь 1977-ноябрь 1990).
Знаю,что многие мои однополчане проживают сейчас в Украине,Беларуси и других странах СНГ.Так что просьба к СВА держать этот вопрос на контроле и проинформировать,чем закончится его рассмотрение
в Госдуме.
[08.03.2008 19:13:23] Геннадий Шубин
Сергею Мищенко
Скажите пожалуйста - верно ли, что во время боёв 1 ТГ и 2 ТГ за Куито-Куанавале в 1987-1988 гг. наибольшие потери авиация ЮАР (включая истребители-бомбардировщики Мираж I, штурмовики Импала, вертолёты Алуэтт, Пума и Супер Фрелон и беспилотники) понесла не только от ракет ЗРК "Стрела-10", но и от ракет ЗРК "Оса-АК"? Я слышал, что немало сбивали и "Стрелы" и "Иглы", не говоря уже о "Шилках" и "Зеушках" и ЗПУ-4 и ЗГУ-1. Нет ли инфо о сбитых бомбардировщиках Канберра и тяжёлом морском штурмовике (бомбардировщике) Буканир? ЮАРовцы признают за всю войну в Анголе потерю только одного Буканира, но эти сведения явно неточны.
С уважением
Геннадий Шубин
[08.03.2008 00:40:51] игорь
Специальные части для борьбы с UNITA были созданы ещё в 1977 это были батальоны LCB они проходили специальную подготовку несколько месяцев,кажется 2 или три.Одиниз таких лагерей был около Лубанго.Инструкторами,а потом советниками там были кубинцы,наших там не было.Они имели особую форму,не пятнистую,похожую на кубинскую.В центре под Лубанго одновременно готовилось два батальона,после выпуска набирались новые.Эти части не входили в FAPLA но готовили их неплохо.Вооружение только лёгкое.91969
[07.03.2008 21:54:49] Шкляренко Анатолий
Всех наших подруг, который прошли Анголу, всех женщин, которые нас ждали и ждут - С ПРАЗДНИКОМ!!!
А цветы от членов Клуба ветеранов Анголы - по этому адресу
http://angola.ucoz.ru/news/
Шкляренко Анатолий
администратор Клуба ветеранов Анголы
http://angola.ucoz.ru/
[07.03.2008 10:42:33] Сергей Кононов
Всех анголок с празником весны!!!!
Счастья вам, улыбок, цветов!!!!
[07.03.2008 00:39:57] Afrikano
Хочу надеяться, что повторное обращение к моей байке "О спецназе", как ячейка мозаики, внесет свою лепту в обсуждение проблемы участия в войне португальского спецназа. Возможно разговор идет о разных случаях (С.Коломнин пишет о 1982г.), но в ситуации 1983г. ситуацию разрешил именно генерал Курочкин и именно освещенным мной метобом (не зря он впоследствии стал руководителем военно-учебных заведений-шучу)
http://rusangola.narod.ru/angola_6.html
С уважением, Afrikano
http://angola.ucoz.ru/
[06.03.2008 21:42:56] Сергей Коломнин
Анатолию Шкляренко.
Повторяю сообщение от 06.01.2008 21:14:23] по поводу португальских коммандос
На фото №94: советник начальника штаба ВВС и ПВО Анголы полковник В. Борисов и старший переводчик группы СВС ВВС и ПВО ст. лейтенант С. Коломнин осматривают вооружение легкого французского вертолета «Алуэт», предназначенного для «работы» по наземным целям.
Краткая история фото. Она, на самом деле очень интересна. И в первую очередь для тех, кто интересуется спецназом.
В 1982 г. ангольское руководство, обеспокоенное ростом «повстанческой борьбы» УНИТА решило, вопреки мнению советского аппарата ГВС, обратиться к опыту португальских войск в войне с партизанами (т.е. с теми же бойцами МПЛА, УНИТА и ФНЛА - видно не забыли эффективность действий португальских коммандос!).
Для обучения мобильного спецназа, действующего на легких вертолетах «Алуэт», ангольцами была приглашена группа инструкторов спецназа из Португалии. Был заключен и контракт на закупку партии вертолетов во Франции.
Советский ГВС в Анголе генерал К. Курочкин решительно возражал против присутствия в Анголе инструкторов из страны, входящей в НАТО. Но те, все же приехали и около полугода обучали «мобильный спецназ» Анголы (в районе Сойю). Крику на ежедневных совещаниях в миссии по этому поводу было много.
Группе СВС при ВВС и ПВО Анголы была поставлена задача аргументировано «раскритиковать» эту затею. Поэтому на демонстрации ангольцами возможностей оснащения «Алуэтов»
«противопартизанским оружием» и был направлен полковник В. Борисов. Объектив фотокамеры и запечатлел нас в момент осмотра очередной вертушки.
Но нужно признать, что в основе "советской критики" лежали чисто политические мотивы. Во-первых, неприятие португальцев. Как соперников из НАТО.
И хотя необходимость создания мобильных, хорошо обученных и оснащенных подразделений спецназа, способных быстро перемещаться на вертолетах, морских катерах и БТР для уничтожения «бандгрупп» УНИТА была обоснована работавшими в Анголе специалистами разведки ГРУ и ВДВ ВС СССР еще в 1980 г. Но…
Плановая система поставки боевой техники для армии Анголы (кто еще помнит ПЯТИЛЕТКТИ в СССР, поймет) начисто загубила эту инициативу.
Генштаб ВС СССР шел в Анголе, как и во многих других странах, по проторенному пути создания мощных моторизованных (мотострелковых) и танковых частей, «способных обеспечить суверенитет и национальную целостность независимых государств». При этом противодействие партизанам, в борьбе с которыми в период ВОВ был накоплен огромный опыт, было напрочь забыто.
Только в середине 80-х годов ХХ века нашим советническим аппаратом была официально признана необходимость создания таких частей и подразделений. Поэтому и появились на свет «легкопехотные» бригады ФАПЛА (без танков и тяжелой артиллерии), которые на самом деле задумывались как чисто спецназвские. Но свой спецназ ангольцы, все-таки создали. Он назывался по португальскому аналогу «Tropas de intervencao», «Части (войска) вторжения», или «вмешательства». Естественно силового.
С уважением, Сергей Коломнин
[06.03.2008 19:41:40] Шкляренко Анатолий
Коломнину Сенгею.
Сергей, Вы писали
>>> Одно время в 1982 г. в ФАПЛА работали даже португальские коммандос. Они готовили вертолетный спецназ. Но после нескольких решительных протестов ГВС президенту душ Сантушу их убрали.>>>
Насколько я понял, речь идет о генерал-полковнике Курочкине К. Я.?
[06.03.2008 15:20:20] С ергей Кононов
Сергею Некрасову.
Сергей, скиньтее адрес вашего ЖЖ почитать.
На письмо отвечу чуть позже, так как шибко занят. В праздники отпишусь
[05.03.2008 21:01:32] Сергей Коломнин
Для Koosа
Статья в Братишке – и есть полный авторский текст. А в отношении воспоминаний А.А. Кибкало, то они, видимо, потянут на отдельный материал.
Что касается подробностей диверсии на реке Жираул, рядом с Намибом в 1982 г. В СУ была статья «Операция «Серпантин» в двух номерах. Она есть и на нашем сайте в разделе СМИ. В ее основе документы СВС, воспоминания юаровского пилота, который «зашел» на нашу выставку в Москве и некоторые материалы из южноафриканских источников.
В отношении боеприпасов. ФНЛА и УНИТА в свое время получали большую помощь от Китая. Оказывала ФНЛА помощь и Румыния. 29 мая 1975 г. в Заир прибыли 112 китайских инструкторов для обучения солдат ФНЛА. 10 сентября 1975 г. ФНЛА официально признал получение 450 т вооружений и экипировки из Китая. Одновременно была большая поставка из Румынии: стрелковое оружие, боеприпасы, экипировка. Все это поставлялось через Заир. Мобуту был большой охотник до чужого добра и вполне мог часть имущества «заныкать». А потом это добро, в том числе и боеприпасы, могли попасть к УНИТА и к Recces. Это вполне могла произойти в 1983 г.
В отношении работы португальской разведки в Анголе у нас каких-то специфических данных нет. Ясно, что они работали и имели широкие возможности: в Анголе было много португальцев-кооперантов, работавших по контрактам: летчиков, авиатехников, различных технических работников на фабриках и заводах. Одно время в 1982 г. в ФАПЛА работали даже португальские коммандос. Они готовили вертолетный спецназ. Но после нескольких решительных протестов ГВС президенту душ Сантушу их убрали.
Вам ничего не удалось найти в источниках ЮАР по боям при Кифангонду в ноябре 1975? По применению БМ-21? Кроме воспоминаний американца Дж. Стоквела и кубинцев у нас ничего нет.
Сергею Некрасову
Большое спасибо за ссылку по теме апартеида. Посмотрю обязательно.
Максиму Гладкову не отвечаю. Мы с ним сегодня очень плодотворно пообщались лично.
С уважением, Сергей Коломнин
[05.03.2008 20:47:06] Максим Гладков
Сергею Некрасову
СС: Г-ну Темкину
Сергей-
Не скрою, был очень обрадован вашим последним сообщением. Значит, все-таки мои эмоции не есть результат тотального заблуждения. Спасибо!
Вот и воспользуюсь возможностью, которую вы мне дали, чтобы ответить г-ну Темкину. Рад бы обращаться к своему оппоненту, пользуясь его настоящим именем, но, увы, мне оно не известно. Хотя, может быть, г-н Темкин все-таки согласится перевести эту дискуссию в конструктивное русло и предстанет «с поднятым забралом». Сразу несколько оговорок:
Первое, обращаюсь к г-ну Темкину не напрямую, так как его письмо выложено на наш сайт не им самим, а мной с его согласия.
Второе, я сознательно не намерен вступать с г-ном Темкиным в чисто научный или, скорее, псевдонаучный спор, вопреки его предложению написать развернутую и аргументированную статью, в которой железно и четко были бы сформулированы аргументы, почему СССР не поддерживал террористические движения: «Напишите, если она будет хорошая, ее же с удовольствием прочтут, я первый и скажу, да, вот, понимаешь, вот это серьезный разговор» (из личной переписки с г-ном Темкиным). Не буду я этого делать потому, что (тут я повторяю слова г-на Шубина, относящиеся к анализу статьи Окорокова), и впрямь, «беда, коль сапоги начнет точать пирожник…». Посему опираться буду исключительно на свой опыт и сдержанные эмоции. Итак…
Отвечу в начале за свой «базар» про «новоявленного героя-командо». Г-н Темкин публикует свои статьи, по крайней мере, те, что вызвали у меня такое раздражение, сопровождая их собственным портретом в спецназовском берете отнюдь не союзной нам армии. Мой вывод: значит, отождествляет себя с этим образом. Что это за образ, тут уж можно дать волю собственному воображению, попутно опираясь на комментарии самого г-на Темкина. Иными словами, как представился, так и был встречен. Далее…
Филологический анализ, если угодно. Сначала фраза: «К членам Совета Ветеранов Анголы и вообще к людям, которые выполняли свой интернациональный долг за пределами СССР, я относился и отношусь с уважением – это была работа, это был их долг, который они честно выполняли, за что живым спасибо, а тем, кого нет – память». И тут же: «Тем не менее, я придерживаюсь позиции, что СССР поддерживал террористическое движение СВАПО – и не только его. Я понимаю, это была политика и т.д., но поддерживали же? То, что СВАПО были как раз террористами – ну если угодно, можно считать обратное, я считал, и буду считать так». Нет, г-н Темкин, и нашим, и вашим не выйдет. Сказали «А», говорите и «Б». Или интернациональный долг выполняли или террористов обучали и поддерживали. Или движение террористическое, или оно национально-освободительное. А то ведь выходит, что вы с уважением относитесь к людям, которые поддерживали презираемых вами же террористов. Абсурд, знаете ли.
Теперь про радикальные суждения и свободу слова. Вы абсолютно правы, говоря про национализм, как неотъемлемую черту характера многих людей. И мы наших подсоветных как только порой ни называли, и, поверьте, они нас. Но дело при этом делалось и грудью друг друга прикрывали, когда требовалось. Да, бытовой национализм был, есть и будет, как была, есть и будет у человека потребность отправлять естественные надобности. Но естественные надобности приято отправлять в интимной обстановке, наедине с собой. Делать это прилюдно неприлично. Так вот, вы учились за рубежом и должны знать (как бы мы при этом ни смеялись над американской политкорректностью), что высказывать расистские идеи прилюдно неприлично. А то и запрещено законом. Можно и на судебное преследование нарваться. Вот мы и подошли к свободе слова…
Не лукавьте, г-н Темкин. Интернет – СРЕДСТВО МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ! ДЕ-ФАКТО! Вы печатаетесь в платном журнале. Наверное, не просто, чтобы порассуждать наедине с собой. И образ свой вы создали не только для себя. Вам захотелось, чтобы вас, автора, ваши читатели увидели таким. Но не забывайте, многих этот наемнический романтизм увлекает! Вы сами свою аудиторию оценили, в 2+1, тысяч, кажется. А среди этих людей есть и те, которые телевизор смотрят редко, и то все больше «Комеди Клаб», а газет отродясь в руки не брали. И ведь поймут они ваши высказывания о том, что \"разница между расистом и туристом - две недели\", по-своему. И возведут их в принцип. Самому страшно не станет?
И наконец, последнее. Вы, бесспорно, имеете право носить в своей голове и душе любые взгляды, исходя из собственного опыта, каким вы его видите. Никто не может и не собирается вас переделывать. Но вы вам известно, что написано на плите одного из военных мемориалов в Вашингтоне: “All gave some, some gave all”. Перевожу (не для вас, г-н Темкин, вы язык знаете – для тех, кто не читает по-английски): «Все отдали сколько-то, сколько-то отдало все». Так вот, у тех, кто отдал все, остались родные и близкие. Даже самая малая вероятность того, что кто-то из них вдруг заподозрит, прочитав ваши высказывания, что их предки не сумели подарить им свою старость, так как предпочли умереть, поддерживая «террористов», требует большей корректности – не политической, а именно человеческой. Ведь даже ведущие международные новостные каналы договариваются, как им называть оппозиционные движения и их представителей, чтобы не задеть ни чьи чувства. Правда, это уже совсем другая тема.
А вообще, г-н Темкин, отчего бы вам с вашим багажом знаний не вступить другую, более конструктивную дискуссию? И на этом сайте в том числе. Глядишь, и стала бы она не противостоянием, а настоящим поиском истины, пусть и не абсолютной.
Вот, собственно, и все. Надеюсь, что мне удалось в полной мере, как я и обещал в нашей с вами частной переписке, воплотить в жизнь принцип «ничего личного».
P.S
Кстати, интереснейшая тема, идущая разрез с вашим утверждением о присущем всякому человеку национализме – белые ангольцы. Только сегодня держал в руках книгу известного ангольского писателя Артура Пештаны (Пепетела) «Майомбе». С дарственной надписью. Если не читаете по-португальски, она была издана в журнале «Иностранная литература» в переводе, увы, покойной ныне Галины Вержховской. Я был переводчиком Пепетелы, когда он приезжал в Москву в качестве заместителя председателя Союза ангольских писателей лет 20 с лишним назад. Так вот он, белый, в 60-е с как партизан с оружием в руках боролся за освобождение Анголы от колониальной зависимости. Террорист? Обсудим тему?
МГ
[05.03.2008 11:58:47] Сергей Некрасов
Максиму Гладкову
Большое спасибо за критический подход к моему сообщению. Дело в том, что я не представлял всей подоплёки событий, а журналу Тёмкина уделил лишь незначительное время, явно недостаточное, чтобы сделать какой-либо критический анализ. После прочтения его комментариев, ситуация несколько прояснилась. Я не хочу участвовать в дискуссии только лишь по причине недостаточного уровня своих знаний по данной тематике. Если вы чувствуете себя вполне на уровне, то почему бы и не поспорить. Тем не менее, позволю высказать ряд сомнений. Цифра 2000 всё равно вызывает у меня недоверие. Сам я в ЖЖ недавно, но ясно, что этот журнал предназначен в основном для «писателей», графоманов и прочих лиц, желающих себя как-то выразить, а не для читателей. Читают в основном друзья (френды по жаргону ЖЖ), да и то не все. Чаще просматривают. Есть ещё какое-то количество, которое не желает «светиться». Так что, если для получения среднего результата мы прибавим к 2000 мои 10 и разделим на два, то полученная цифра 1005 человек всё равно будет преувеличенной. Возможно, я тоже запишу Тёмкина в свои виртуальные друзья, чтобы иметь возможность просматривать его новые сообщения.
Теперь насчёт туристов и расистов. Не знаю, можно ли в течение двух недель превратить туриста в расиста. Наверное, в современных условиях ЮАР это возможно. Тем более, что расизм бывает не только белым, но и чёрным. Мы сейчас живём совсем в другой реальности, и я очень даже сочувствую нашим бывшим врагам из ЮАР, ибо несколько знаком, в основном по Интернету, с обстановкой в той стране. Положение белых там незавидное, и их ждёт судьба русских в Чечне в начале 90-х – или вырежут, или сами уедут. Положение явно не в их пользу.
И ещё раз насчёт террористов. Я лично в подготовке тех, кого, Тёмкин считает террористами, не участвовал. Участвовал некоторое время в подготовке специалистов ЗРК «Квадрат», но, насколько мне известно, ни один самолёт ЮАР, так и не был сбит из этого комплекса, о чём я очень долго сожалел. Очень уж они меня достали в Кахаме. В моё время даже имелись запреты в этом отношении. Вероятно, чтобы не злить противника. А если кто-то и участвовал в подготовке так называемых «террористов», это было в рамках тех политических и экономических интересов нашей родины – Советского Союза, которые имелись в то время в том регионе. Сейчас иная реальность. Бывшие друзья могут стать врагами и наоборот. Полагаю, вы понимаете, о чём я говорю. Мы живём в динамично меняющемся мире, где довольно сложно предвидеть последствия.
Кстати, есть любопытная книга: Дмитрий Жуков. Апартеид. История режима. М., 2007. Полностью не читал, но книга серьёзная. Есть в сети: http://www.hrono.info/libris/lib_zh/uar00.html
С уважением,
С.Н
[05.03.2008 10:34:03] Шкляренко Анатолий
Всем доброго времени суток!
Уважаемые друзья, в нашем Клубе в разделе Материалы появилась, на мой взгляд, довольно интересная статья - Последний "контрас" Анголы (убийство, поддержанное мировыми либералами).
Автор - Александр МАШКИН, кандидат исторических наук, опубликована в Общественно-политическом еженедельнике "Киевский ТелеграфЪ"
http://www.versii.com/telegraf/
Думаю, эта статья вызовет массу споров. Но, как мы договаривались с самого начала - любой материал может быть опубликован и каждый может высказать свое мнение по этому материалу.
Так что, приглашаю всех вас не только ознакомиться с материалом, но и к активному обсуждению.
Напоминаю, что адрес Клуба изменился. Сейчас нас можно найти по адресу
http://angola.ucoz.ru
Всем удачи,
Шкляренко Анатолий,
администратор Клуба ветеранов Анголы
[04.03.2008 22:54:47] Koos van Dyke
Сергею Коломнину
Спасибо большое. Скажите, а полный, авторский вариант вы собираетесь выкладывать на сайт? Было бы очень интересно почитать. И еще – я вот тут походил, поискал, посмотрел материалы – на Агентуре.Ру, и в вашей статье, кстати, упоминается взрыв моста через Жираул(?). А вот что это была за операция, есть ли у вас какие-нибудь материалы? Я ничего не нашел, кроме того, что это были Recces, группа капитана дю Тойта, того самого, который в 1985 году попал в плен в Анголе.
У меня еще есть вопрос по вооружениям, точнее по боеприпасам. Понятно, что в Анголу поставлялось советское оружие, в данном случае имеется в виду стрелковое, автоматы Калашникова, различных модификаций. Понятно также, что УНИТА воевала и им, в том числе тоже – но кроме этого, если я правильно понимаю, у них были и китайские АК, и другие варианты. А вот кто поставлял боеприпасы? Ясно, что СССР – но ведь кроме Советского Союза были и другие. Просто в одном источнике встретилось упоминание, что в ЮАР в 1983 году каким-то загадочным образом появилась большая партия патронов к АК производства Румынии – очень тихо, скорее намеками упоминалось, что захвачены были в качестве трофеев в Анголе. Поскольку Калашников не являлся штатным оружием южноафриканской армии (в отличие от РПГ-7, которые были приняты на вооружение – их в ходе операции «Протея» было захвачено очень много), то утилизация этих патронов была возложена на Recces и 32-й батальон, как на части, на вооружение которых находились АК. Часть боеприпасов была передана МНР (первая половина 1980-х – это интенсивная подготовка МНР на южноафриканских базах и обильное снабжение групп в Мозамбике), часть видимо ушла обратно в Анголу. Вот и любопытно – кто занимался поставками боеприпасов? В других источниках встречались упоминания о чешских и китайских боеприпасах.
С уважением,
Koos
[04.03.2008 21:19:28] Сергей Коломнин
Для Koos van Dyke
Спасибо за отзыв о статье в Братишке, правда, еще журнал не видел, хотя PDF-файл для утверждения редакция присылала. Для меня эта статья ценна тем, что смогла появиться только благодаря содействию ветеранов Анголы: Уварова и Ветринцева. С их помощью мы приблизились к истине.
В статью, к сожалению, не вошли воспоминания А. Кибкало, который по последним данным и снимал ту злополучную мину-фальшивку с немецкого корабля в гавани Луанды.
В целом я с вами согласен, что девиз 4-го Recce, с точки зрения классического перевода, правильнее перевести как «Железный кулак – с моря». Но это т. н. прямой, хотя и абсолютно адекватный перевод. Однако, на мой взгляд, в этом случае не хватает динамики, не раскрывается сущность задач этого подразделения. В общем, нет изюминки. «С моря» рождает такие ассоциации - дует ветерок, веет прохладой, «с моря» на теплый песочек, в шезлонг и т. д. И именительный падеж (состояние покоя, стабильности) тоже не отражает нацеленности морских Recces. А вот творительный (кем, чем?) – (сейчас шваркну тебя по кумполу железякой, звезды из глаз, будешь знать!) – как раз то, что нужно.
Но это мое личное мнение и никому его не навязываю. К тому же, перевод «Железным кулаком - из-под воды» я уже несколько раз использовал в своих публикациях о южноафриканском спецназе («Удар из-под воды в Дар-эс-Саламе», СУ, май 2007 г., «Морской спецназ ЮАР», СУ, ноябрь- декабрь 2004 г, «Под знаком «Розы ветров» Братишка, январь 2008 г.). И как-то не с руки его менять. К тому же в последней статье речь, по крайней мере, в случае двух из трех диверсий у берегов Анголы, речь идет как раз о диверсантах появившихся из-под воды. И я всегда стараюсь давать изначальный лингвистический вариант на языке-носителе и читатель сам вправе сформировать свое мнение.
Но в целом – перевод таких вещей, работа творческая, считаю, что цель здесь – ухватить суть, а не придерживаться прямого варианта. Вот вы, помниться как-то на нашей гостевой назвали reconnaissance commando – разведывательно-диверсионными подразделениями. Это правильно, по сути, и сам термин раскрывает спектр задач этого подразделения. Но в южноафриканском названии отсутствует составляющая «диверсионный»! И прямой перевод этого словосочетания – «разведывательные коммандос»! И сокращение РДО южноафриканцы никогда не применяли, (не знаю, есть ли такое в английском?) а только recces.
Вот еще пример. Сами члены Recces называли себя «operator» (ед.ч.). На русский это слово часто, на мой взгляд, не совсем правильно переводят как «оперативник».
Почему? В советско-русском сознании «оперативник» скорее ассоциируется с «ментом», неким «оперативно уполномоченным» (кстати, до сих пор для меня – это словосочетание - загадка: кем, для чего, на кой он «уполномоченный»?). Поэтому я предпочитаю давать перевод – «оператор» спецназа (или подразделения спецназа).
В общем то лучший перевод на мой взгляд – «боец спецназа» или, чтобы было близко – «разведчик коммандос».
Но это опять таки субъективное мнение.
Теперь, что касается сайта (ЖЖ) Темкина (www.livejournal.com/users/tiomkin).
Мы на гостевой не раз уже обращались к его материалам и давали ссылки на него. Вы Максим, просто не в курсе, посмотрите архив гостевой. Правда, сам он к нам (хоть и через вас) вышел в первый раз.
Можно, конечно, упрекать автора, что не служил в Африке, критиковать его личные политические взгляды (я этого делать не стану). Скажу одно: многие его материалы и переводы по южноафриканской и ангольской тематике на ЖЖ, на мой взгляд, представляют интерес. Кстати, другого такого ЖЖ, автор которого бы столько уделял внимания этой проблематике, нет.
На ЖЖ Темкина есть, например, очень интересный анализ операции ЮАР в Анголе «Протеа» 1981 г., хороший, подробный материал о гибели наших специалистов в Мозамбике (эты тему, кстати никто не поднимал!).
Но, на мой взгляд, многие оценки, г-н Темкина, не совсем объективны. Вот есть у него очень материал про португальского, а затем и южноафриканского спецназовца Рошу.
В описаниях его похождений в Анголе утверждается он в одиночку покрошил десятки кубинцев (или около того, прошу прощения, если не совсем точен). Но это - это явный перебор и односторонний поход. Кубинцы, и этому есть множество свидетельств, были очень неплохими солдатами. И кубинский спецназ в Анголе проводил мощные операции.
И не стоит, по-моему, автору ЖЖ так безоглядно доверять источникам ЮАР. В конце, концов, именно кубинцы заставили ЮАР покинуть Анголу в 1976 и вынудили южноафриканцев к переговорам в 1988 после Куито-Куанавале. Это факты, против них не поспоришь.
И вряд ли покончили бы с «апартхейдом» белые южноафриканцы сами по себе. Тут он заблуждается. Я бы на его месте не слишком доверял «южноафриканскому другу» в этом вопросе. Многим, кто поддерживал тот режим сейчас просто выгодно так говорить. Демонтаж системы расовой дискриминации - это был неизбежный процесс, к которому и ангольцы, и кубинцы приложили немало усилий, помогая АНК.
В повествовании об операции «Протеа» на ЖЖ у Темкина, например, есть эпизод (не ручаюсь за абсолютную точность, но смысл такой), когда южноафриканцы 32-го батальона «Буффало», вторгшись в Онждиву, вдруг узнают, что среди советских советников есть женщины и дети (детей, кстати, у СВС в Ондживе не было, только в Шангонгу).
Они тут же приостанавливают операцию(!) и начинают искать женщин и детей, чтобы их спасти. Ясно, что это описание, взято из воспоминаний бывших южноафриканских солдат, которые сейчас хотят выглядеть чистенькими, и эдакими благородными мушкетерами. Как бы сказал, Станиславский, не верю!
На мой взгляд, автору этого ЖЖ не хватает критического взгляда, что ли, в подходе ко многим южноафриканским источникам. Они для него – некий абсолют. Но с другой стороны – это его ЖЖ.
Вот он считает бойцов АНК и СВАПО террористами. Мы – противоположенного мнения.
Но стоит ли автора ЖЖ переубеждать, тем более что с такими заявлениями он не выходит на нашу гостевою? У меня есть сомнения. Он – вполне сформировавшийся человек и не призывает на всех углах к расовой ненависти реставрации «апартхейда».
А ЖЖ… Это же форма самовыражения. Ну, пускай самовыражается. Если участники нашей гостевой захотят, могут поспорить с ним. Хотя (тут я согласен с Сергеем Некрасовым), особой пользы для СВА в этом не вижу.
Вот опубликовал г-н Окороков статью об Анголе в Чекист.ру. Но он же хотел книгу публичную издать с таким количеством фактических ляпов!!! Раскритиковали мы ее дружно в пух и прах, подключили инстанции, очень кстати квалифицированно, за что всем принявшим участие спасибо. И в Академию военных наук направили соответствующее обращение. И в результате Окорокову пришлось ПОЛНОСТЬЮ изъять ангольскую тему из готовящейся к публикации его книги.
Я считаю – это результат.
С уважением, Сергей Коломнин
P.S. По последнему вопросу выступаю не как Пресс-секретарь СВА, а как частное лицо, поэтому никакой цензуры в дальнейшей дискуссии, если ее кто-то захочет продолжить, СВА не предусматривает.
[03.03.2008 22:58:47] Максим Гладков
Всем
Как и обещал, выкладываю ответ на свой пост господина Темкина, опуская вступление, представляющее собой личную переписку. Сразу оговорюсь: я эту кашу заварил, мне и реагировать. И реакция последует обязательно.
Что касается обращения – ну, я не знаю как это назвать… прояснения своих взглядов, то позиция моя выглядит так. Ее и можно разместить на гостевой.
* * *
К членам Совета Ветеранов Анголы и вообще к людям, которые выполняли свой интернациональный долг за пределами СССР, я относился и отношусь с уважением – это была работа, это был их долг, который они честно выполняли, за что живым спасибо, а тем, кого нет - память. Тех, кто выполнял в Анголе свой долг «поборниками регионального терроризма» опять же не считаю. Буде найдутся таковые, кто оскорблен в своих чувствах – мои извинения.
Тем не менее, я придерживаюсь позиции, что СССР поддерживал террористическое движение СВАПО – и не только его. Я понимаю, это была политика и т.д., но поддерживали же? То, что СВАПО были как раз террористами – ну если угодно, можно считать обратное, я считал, и буду считать так. В конце концов, что для одного террорист, для другого – борец за свободу.
Насчет «радикальных расистских суждений» - каков я есть, таков есть, другим уже не стану, «разница между расистом и туристом - две недели».
Я придерживаюсь той точки зрения, что национализм в той или иной степени или форме есть естественная и нормальная черта любого нормального человека. Абсолютно лишен национализма может быть только идеальный космополит, который в жизни практически не встречается. Не учитывать ационалистического начала в человеке означает делать элементарную ошибку и выдавать желаемое за действительное.
По вопросу апартхейда, я повторю слова моего южноафриканского друга:
«Это была исключительно наша проблема, с которой бы мы разобрались сами, без вмешательства со стороны, как Советов, так и Америки. Но на определенный исторический период апартхейд был благом для развития страны».
Да и еще насчет радикализма и милитаризма…ну насчет радикализма я, пожалуй, с соглашусь, какая-то часть моих заметок им страдает.
Единственной поправкой может быть только то, что писал я их давно и с определенной горячностью. Потом как-то остыл, но переделывать или корректировать не рвусь, что написано, то написано, я писал, мои деяния. А вот насчет милитаризма – не знаю, милитаризма там не более чем во всем остальном.
И наконец на вопрос – «откуда», ответ простой: отсюда. Я не буду говорить за всех и остальных, только за себя: мои воззрения на этот мир сформировались в силу моего же жизненного опыта и под влиянием разных обстоятельств. Я хоть и родился в СССР, но большой симпатии к рухнувшей империи не испытываю. Хотя и хаять ее с пеной у рта не собираюсь. Меня – конкретно меня – интересует довольно узкий круг проблем и исторических моментов. Если при этом я даю оценки – то это мои оценки, основанные на моих выводах и убеждениях. Если это кого-то оскорбляет – хорошо, лично я приношу извинения, но от позиции не отказываюсь.
«должны ли мы противостоять подобного рода выпадам, которые все чаще опираются на, казалось бы, железные, четко сформулированные аргументы»
- я не знаю, как на это ответить. Если есть желание – можно противостоять. Я противостоять никому не собираюсь. Я спокойно и не взыскуя славы или гонораров занимаюсь тем, что интересно лично мне.
Если мои мысли интересны другим – возможно тут уже вопрос-то не во мне, а в них? Я свои мысли не навязываю, а у человека всегда есть выбор, читать, или не читать. Если читают – а читают активно и не только в России – то значит людям хочется это читать.
«А то ведь и впрямь наши внуки нас потом заклеймят наемниками и пособниками терроризма» – я так полагаю, что не заклеймят. Если внуки начинают клеймить дедов – дело не в дедах, а во внуках, значит, плохо воспитаны (теми же самыми дедами). Что же касается явления в целом – и тут я считаю, что подобного не произойдет. Например, у Сергея Коломнина есть книга, в которой он толково и доходчиво объяснил, что такое была Ангола и чем там занимались советские специалисты. Кому надо – тот заинтересуется, книгу прочтет и сделает для себя выводы.
Кому не надо – тому это не надо и будет.
Вопрос ведь в том, КТО будет клеймить. Досужие журналисты? Так нынешние журналисты и без того о советском присутствии в Анголе пишут такое, от чего уши с тоски заворачиваются - руководствуясь логикой "дайте нам жареных фактов, а правда нам неинтересна". Ели же говорить о моих писаниях, то начитавшись их «внуки» также вряд ли начнут клеймить. Здоровому (на голову) человеку это и в голову не придет, нездоровому – ну, боюсь, не объяснить, проблема медицинская. Я конечно довольно известный ЖЖ-пользователь, но и только – за пределами ЖЖ я мало кому известен, а интернет и мир вообще ЖЖ не ограничивается.
Вопрос, как и всегда, заключается в трактовке истории. Эта тема вечная, еще со времен античности. Как сказал Джефферсон Дэвис, первый и последний президент Конфедерации, «история – это пропаганда победителей. Если Юг проиграет, то Север будет писать ему историю».
(Что кстати и произошло, другого взгляда кроме политкорректного на историю Гражданской войны в США сейчас не найти). Понятно, что каждый человек считает, что только его взгляд на события – единственно верный и любой другой взгляд вызывает, как минимум, легкое неприятие.
Повторюсь – я не ставлю своей целью переписывать историю, куда там, сохранить бы что есть. Я просто даю события, как я их вижу, опираясь на те источники и факты, которые мне известны, и трактуя их с точки зрения своей. Я понимаю, что это может звучать крамольно, но объективной истории не существует – всегда и везде присутствует субъективный взгляд на события, в любых статьях, мемуарах, и прочих источниках. Вопрос только в градусе.
С уважением,
tiomkin
[03.03.2008 22:50:56] Максим Гладков
Сергею Некрасову
Сергей! При всем уважении к Вам позволю себе согласиться не со всем, о чем вы пишите. Во-первых, мне представляется, что ведение подобного рода дискуссий способствует решению ряда задач Союза, в частности, донесения до будущих поколений правды о том, что мы там делали, взамен искаженного представления об этом даже очень грамотных, подкованных, но при этом довольно тенденциозно настроенных людей.
Что касается «обзывать расистом»… Господин Темкин не мною обозван расистом, а осознано называет себя им сам. Вот цитата из его письма, полученного мною сегодня по электронной почте (само письмо я с согласия господина Темкина, с которым мы, кстати, ведем очень корректную дискуссию в уважительных тонах, я выложу чуть позже): «Насчет радикальных расистских суждений - каков я есть, таков есть, другим уже не стану, \"разница между расистом и туристом - две недели\"…».
Теперь, что касается аудитории. На этот вопрос нам с вами отвечает сам господин Темкин: «*ворчливо* Вопреки словам Сергея Некрасова, только в ЖЖ Тёмкина читают более 2000 человек, а не с десяток. Сколько читают с других сайтов – я не считал, ну еще с тысячу всяко наберется».
И, знаете, я как человек, много лет работающий в сфере информационных технологий ему верю. И среди этих 2 с лишних тысяч – мой сын, дочь и их друзья. А ведь далеко не у всех молодых людей есть родственники, которые в состоянии им что-то объяснить и уберечь о тенденциозности в суждениях.
Вот и давайте думать, вступать или не вступать в дискуссию. Вы абсолютно правы – тема терроризма – скользкая тема: Партизаны Ковпака и Медведева террористы? А партизаны Басаева?
Но, знаете, мы ведь не хотим, чтобы сайт СВА превратился в академический ресурс для узкой группы специалистов. Ну, поваримся в собственном соку, а потом вместе с нами и сайт умрет, и все неимоверные усилия тех, кто его создавал прахом. И, кстати, господин Темкин это подметил, и пишет мне об этом. Кстати, в отсутствии корректности ведения дискуссии его не упрекнуть – будем справедливы. Поэтому и считаю дискуссию возможной. И крайне нужной. Но, если мы этой темы боимся или она нам неинтересна, что ж, самим решать. А письмо господина Темкина у меня вместе с его разрешением выложить его на нашу гостевую. Что я и намерен сделать. Не будет интереса, стало быть во многом прав господин Темкин, и будущее за его точкой зрения. Хотя очень бы хотелось, чтобы это было не так.
С уважением!
МГ
[03.03.2008 20:12:24] Сергей Некрасов
Максиму Гладкову.
Касательно Тёмкина.
Посмотрел его журнал. Поразил объём. Журнал платный, так что человек занимается этим делом вполне профессионально. Чтобы с ним спорить, нужно также иметь факты и не меньший объём знаний, а не просто обзывать расистом. Я лично предпочитаю в такие споры не вмешиваться, ибо не та подготовка. Тем более, что в ЖЖ и не такое можно встретить. Цензуры там почти никакой. Так что, если обращать внимание на всё, что там пишут, никакого времени не хватит, чтобы не только отвечать, но и читать. Читателей у Тёмкина человек 10 может и наберётся, так что даже не знаю, стоит ли тратить время на дискуссию с ним. Я до этого случая понятия о нём не имел. Вот и сейчас попробовал набрать на поисковике ЖЖ слово «Ангола». Тёмкина нашел только на пятой странице – статья про уничтожение нефтяного терминала в Лобиту, от 21 февраля этого года. А то, что он пишет о подготовке нами террористов, так нам просто не следует на эту удочку попадаться. Проблема терроризма в настоящее время это то же самое, что проблема с правами человека в советские времена. Тогда на это как-то не очень реагировали, а вот терроризмом нас зацепили. Вопрос можно рассматривать только в наличии наших интересов в том регионе. А интересы государственные там тогда имелись. Всё остальное даже и обсуждать, не следует. А то, что мы там, и не только там, но и у себя всё потеряли, так это вина не Темкиных, а всех нас, кого-то больше, а кого-то меньше. А если мы и дальше будем сдавать позиции одну за другой, то нас не только объявят террористами и их пособниками, а и в Гааге судить будут тех, кто доживёт до этих «светлых времён». Я бы посоветовал эту тему на данном сайте не обсуждать из-за её бессмысленности, да и это моё сообщение удалить.
[03.03.2008 12:34:41] Максим Гладков
Всем!
Друзья! Я тут с подачи Виктора Шальнева вскользь познакомился с творчеством новоявленного героя-командо, выступающего в сети от имени некоего Радио «Родезия» под, как я понимаю, творческим псевдонимом Темкин. Вот ссылка, если у кого нет:
http://tiomkin.livejournal.com/527863.html
Так вот, как справедливо заметил Виктор, и я с ним в этом полностью согласен, увлекшись сбором интересной, но все-таки довольно «академичной» информации о боевой технике и вооружениях, мы не заметили того или не придали значения тому, что некий молодчик с неплохим, судя по всему, образованием, но весьма радикальными расистскими суждениям, начитавшись Питера Стифа и др., по сути заклеймил нас всех как поборников регионального терроризма. Кстати, сам Стиф, хоть и страдает многими перекосами (не надо забывать, что его работы были заказаны ему еще при апартеиде, но изданы уже позже и сегодня свободно и с успехом продаются в ЮАР), ничего подобного себе не позволяет. Не знаю, служил ли вообще г-н Темкин в армии, не говоря уж об участии в БД, скорее всего, нет. И как раз это пугает. С подобными взглядами сталкиваюсь не впервые. Слышал и более радикальные высказывания, например, о том, что война – суть естественный отбор по Дарвину. Дескать, очищает род человеческий. Высказывался так один юаровский паренек нежного возраста. Чтобы избежать сумбура, попробую подвести итог: хотелось бы понять, откуда такой радикализм и милитаризм с примесью расизма в молодых людях, живущих, судя по всему, во вполне благополучных условиях. И, наконец, должны ли мы противостоять подобного рода выпадам, которые все чаще опираются на, казалось бы, железные, четко сформулированные аргументы. А то ведь и впрямь наши внуки нас потом заклеймят наемниками и пособниками терроризма.
Предлагаю всем вместе попробовать в этом во всем разобраться.
С уважением!
МГ
[03.03.2008 11:04:50] Максим Гладков
Для Koos van Dyke
Клубок, действительно, тот еще, тем более, что, кроме Gulf Oil, там был еще бразильский PetroBras, а Бразилия, как известно, признала и экономически поддерживала власть МПЛА. Но тема заинтриговала - хотелось бы выяснить, что Франция делала еще для поддержки оппозиции. Особенно, втаком запутанном вопросе, как поставки вооружений: кому и как.
[03.03.2008 01:09:53] Koos van Dyke
Сергею Коломнину
Спасибо. Ну в общем понятно, скорее это общая риторика в адрес империалистических стран. А известно ли что-нибудь насчет португальской разведки? Я правда сомневаюсь, что она в Анголе действовала, поскольку переворот был совершен офицерами левого толка, тем более Лиссабон свои колонии спокойно оставил. Да и судя по крохам информации, спецслужбы португальские после переворота основательно были зачищены. Но все-таки любая разведка остается таковой, даже после реформ, тем более в бывшей "своей" стране. То что в Анголе была американская агентура - это ясно, как и южноафриканская. А вот про бывших хозяев есть ли что?
Да, и еще - чисто техническое замечание по поводу вашей статьи в мартовском номере "Братишки". Во-первых, спасибо, очень интересные сведения. Во-вторых - все-таки "из-под воды" скорее применимо к операции, нежели к девизу. У них (4 разведполка) был девиз - "с моря", что отражало деятельность этого подразделения, как именно морских десантников. Изначально это было изречение "И удар их с моря подобен стальному кулаку", позже трансформировалось в девиз "Железный кулак с моря". И кстати сказать - вряд ли уже можно определить, кто именно это был, боевые пловцы спецназа или же боевые пловцы ВМС ЮАР - а вот они, пожалуй, превосходили всех. Про это подразделение неизвестно практически ничего, кроме того, что их специализацией как раз и являлись подводные работы, причем в любой форме, там очень крепко ставилось водолазное дело. В отличие от 4 Recce, специализацией которого являлись именно что десанты - то есть высадка с моря и проведение диверсий на суше, фактически это южноафриканский вариант US Navy SEALs.
Максиму Гладкову
Ну, идеологическая поддержка со стороны Франции - не очень в общем и удивительно. Все-таки срабатывал стереотип - "злой русский медведь лезет в Африку а ему противостоят храбрые патриоты". И клише активно использовались. А вот что до реальной помощи УНИТА - то там образовался очень странный союз: США и ЮАР. С одной стороны США постоянно жестко критиковали ЮАР за политику апартеида, с другой - помогали ЮАР поддерживать УНИТА. С третьей - у ЦРУ в ЮАР была своя сеть, и США довольно активно вели в стране шпионаж (дело доходило и до резких протестов со стороны ЮАР). Был кстати и еще один интерес - к нефтепромыслам в Кабинде имели отношение крупные американские компании (Gulf Oil), и охраняли эти промыслы бывшие военнослужащие армии США. И Gulf Oil была заинтересована прежде всего в стабильности - пусть даже эту стабильность обеспечивает коммунистическое правительство, порицаемое Белым Домом. Вот такой вот клубок.
[02.03.2008 19:17:11] Орест Коргут
Владимиру Солдатенко
Здраствуй друг мой Владимир С19ПБр. В МосквеНаконечный Н.С., Румянцев В.А., Поликанов А.А., Омске Челноков Г.В., Дагестане Ирасханов Басир. Мой адрес и телефон прежние. С 19ПБр в интернете нашел фамилии Зарянова В.И., Чередника А.И., Назарова В.С., Красивского Н. Сообщи о себе и советниках с19ПБр. Спасибо СВА за нужную работу.
Мой адрес orestkorgut@gmail.com
[02.03.2008 17:16:46] Сергей Коломнин
Koos van Dyke
Франция, (возможно, не и на официальном, а на уровне спецслужб) активно поддерживала Х.Роберто и Ж. Савимби. В справке ГРУ от апреля 1987 г., которая есть в моем архиве, среди стран, оказывающих помощь УНИТА фигурирует и эта страна. Савимби неоднократно посещал Париж, в частности в 1986 г. он вел там переговоры об увеличении военной помощи своей организации (из справки).
Можно вспомнить и четырех вертолетах Алуэтт, поставленных ФНЛА из Франции в 1975-1976 гг. и вербовку наемников для ФНЛА через Р. Динара.
Что касается того, «считало ли руководство МПЛА «французскую подрывную деятельность» против Анголы серьезной угрозой?». Думаю скорее нет, чем да. Просмотрел ангольские газеты той поры: в отношении Франции не нашел ни одного выпада или официального обвинения в пособничестве «бандформированиям».
Игорю
Вячеслав Федорович Лакшкул, член СВА, проживает в Москве, работает в одном из российских информагентств. Могу вам дать его координаты, но только через электронную почту.
Ко всем участникам событий под Куито-Куанавале 1987-1988 гг!
Вспомните и сообщите фамилии СВС, которые погибли (кроме О. Снитко и А. Горб) и были ранены. И. Ждаркин (он тоже был контужен) упоминает о ранениях п-ка Артеменко (советник комбрига 59-й бригады) и еще двоих специалистов. Эти данные нужны для подготовки Конференции.
Валентину Мозолеву.
Спасибо за присланные фото. Два из них разместили в фотогалерее.
С уважением, Сергей Коломнин
[02.03.2008 14:24:32] Сергей Некрасов
Сергею Кононову.
«Сергей Кононов.
Даю подписи по фото на 1 странице.
1. Юлиан Семенов в «Нагони». Лубанго. 1985 год. Что за нашивки у мастера шпионской прозы, я спросить не успел. А Вальтер Р-38, что в кобуре ему кто-то подарил.
2. Рекогносцировка Менонге-Матала-Лубанго. 07.07.84 .У вертолета Сергей Кононов и переводчик военных Виктор (из Минска). В январе 1984 года Виктор уходил с Кувелая, тащил на себе раненого кубинца. Награжден медалью «ЗБЗ».
1. Оба фото нашел. Они сейчас на стр. 3-4. «Вальтер» был подарен Г. Рощиным. О встрече написано в моём ЖЖ. Есть фотография. Привожу отрывок:
«Произошло это в Анголе, в городе Уамбо, в 1985 году, куда писатель прилетел, видимо, с творческими целями, хотя, по моему, так ничего и не написал об этой стране. Вначале он выступил перед нашими советниками и специалистами, пообещал прислать свои книги в ближайшее время, но при мне так ни одной книги и не пришло в наш адрес, на что очень обижался наш старший, справедливо считая, что нечего было и обещать. После этого Григорий Н. подарил ему старый «Вальтер» в кобуре с ремнём, который Юлиан Семёнович с радостью надел, на ковбойский манер, что выглядело довольно эффектно. Он так и не расставался с этим оружием, и увёз его с собой, вылетев то ли обратно в Луанду, то ли дальше на юг в Лубанго, точно не помню. Запомнилась поездка к кубинцам. Это была инициатива самого Семёнова. Надо сказать, что на Кубе фильм про Штирлица был не менее популярен, чем в Союзе. Ездили, кажется втроём – наш старший и я в качестве переводчика. Принял нас у себя кубинский генерал, которого я узнал (встречались ещё на Кубе, где он был полковником). Имени не помню. Было приятно, что он тоже меня узнал. Семёнов довольно слабо представлял ситуацию в Анголе, и первым же вопросом ошарашил кубинского генерала, спросив его о роли кубинцев в борьбе с УНИТА, т.е. ангольскими партизанами во главе с Савимби, которого как раз и поддерживали местные племена, так как родом он сам из этих мест. Генерала вопрос удивил, и он начал убеждать писателя, что кубинцы здесь находятся не для борьбы с внутренними антиправительственными силами. Это успешно делают правительственные войска – ФАПЛА, а задача кубинцев – не допустить крупномасштабной агрессии извне, т.е. со стороны ЮАР, оказание интернациональной помощи братскому ангольскому народу в случае нападения и т.п. О чём разговаривали ещё, сейчас не помню. Меня Юлиан Семёнович называл почему-то ласкательно – Серёженькой. Писатель щедро раздавал автографы, я тоже не удержался. Не найдя ничего лучшего, попросил расписаться на детском календарике, завалявшемся в кармане. До сих пор его храню. У меня было несколько фотографий с Ю. Семёновым. Все куда-то подевались. Осталась одна».
Кое что уже можно поправить, так как имелась статья в «Правде». А после Уамбо писатель точно полетел в Лубанго.
2. Виктора я знал и узнал на фотографии. О нём также упомянуто в моих воспоминаниях, которые сейчас готовятся к публикации на этом сайте. Фамилию его никак не могу вспомнить. Кажется, начинается на «Д».
[02.03.2008 10:01:40] Шкляренко Анатолий
Игорю.
Игорь, я думаю Вы не будете против того, что я перенес Вашу запись относительно песни в Клуб ветеранов Анголы. Вот ссылочка на раздел, в который я ее поместил
http://angola.ucoz.ru/publ/3-1-0-15
С уважением,
Шкляренко Анатолий
администратор Клуба.
[02.03.2008 05:27:11] Игорь
О Юлиане Семёнове у меня остались неприятные впечатления.Он не знал португальского и наши переводчики,которые и так выматывались за день,вечерами переводили для него статьи из ангольской прессы.Хочу добрым словом вспомнить другого журналиста Славу Лашкула.В 1977 советник командующего 5-м округом Оганесян Левон Таджакович получил приказ оказать содействие группе из Луанды.Вгруппу входил офицер спецслужб и журналист Слава Лашкул,как я понял позже он был прикрытием.Меня полковник Оганесян придал группе.После некоторых историй он полагался на меня.В пршлом я КМС по стрельбе и это пригодилось.Вообще меня не раз использовали не как переводчика.Когда Шахнович объезжал Юг,меня посадили к нему в машину телохранителем,его переводчик был за рулём.Приятно было слышать,когда Оганесян отрекомендовал меня,как не теряющегося в сложной обстаноке и отлично владеющим оружием.Кубинцы тоже получили указание содействовать нашей группе.На самолёте нас перебросили к границе а потом на двух уАЗах мы вдоль южной границе ехали до гидроузла в Руакана.Во втором УАЗе было четверо кубинских ребят.Переночевали на каком-то кубинском посту возле границы.Кубинские ребята показывали нам огневые точки южноафриканцев.Утром прибыли в Руакана.Как я понял именно информация об этом гидроузле и была нашей целью.Там встретились с каким-то европейским инженером,который рассказал об условиях проекта и даже передал нашим документы об условиях договора о строительстве и эксплуатации электростанции(кажется)Ничего секретного в этом не было,но похоже и этой информации наши не имели.Потом сделали снимки,вроде для газеты.Пока наши разговаривали сэтим инженером,я облокотился о шлагбаум и даже вытянул вперёд ногу,чтобы отметиться на земле Намибии.В двух шагах от меня стоял южноафриканский солдат.Он вроде смотрел прямо перед собой,но видно и на меня косился.Потом мы вернулись в Лубанго,обошлось без приключений.
[02.03.2008 04:39:48] игорь
Ребята я был в Анголе в 1976-1978.Песен в то время не было.Помню кто-то из переводчиков а Луанде пел-Ангола Ангола на сердце тоска Россия Россия ты так далека
Земли бы щепотку твоей положить
В могилу парнишки,что в джунглях лежит
Других песен про Ангола я не слышал.
[02.03.2008 04:32:11] игорь
Сергей,извините,что долго не отвечал.Калаши были получены в тот же день,что и Кассинга,но только на один батальон,который уходил в Кассингу,остальные на всю бригаду получили позже.По моему из Луанды,но не уверен.До этого бригада,как и вся FAPLA была вооружена в основном G-3,FAL,Калаши разных стран,а также некоторое количество разных пистолетов пулемётов,ППШ,УЗИ,Беретта,СТЕН,СТЕРЛИНГ.АК,как я писал были первых выпусков,но новые не БУ.
[01.03.2008 22:26:38] Максим Гладков
Для Koos van Dyke
Не знаю достоверно, каким был масштаб французской поддержки ангольской оппозиции. Возможно, не таким уж и большим. Но то, что такая поддержка, по крайней мере, идеологическая, имела место, берусь утверждать, поскольку во время пребывания в Анголе сам держал в руках красочно изданный во Франции альбом "UNITA". Прекрасное дорогое издание, отличная печать, отличные фотографии и соответствующие тексты НА ПОРТУГАЛЬСКОМ ЯЗЫКЕ!
Может быть кто-то располагает какой-то более серьезной информацией?
С уважением!
МГ
[01.03.2008 13:16:23] Koos van Dyke
День добрый
У меня вот какой вопрос имеющий отношение к Анголе. В 1979 году в США была опубликована книга Dirty Work 2: CIA in Africa. Это сборник статей различных журналистов об Африке (левого толка), под редакцией Филиппа Аги, бывшего сотрудника ЦРУ, который стал известен после публикации своей книги Inside the Company: CIA Diary - в ней он раскрыл имена нескольких сотен агентов и сотрудников ЦРУ. Аги стал яростный противником ЦРУ, хотя агентом КГБ вроде бы не являлся (правда до сих пор последнего никто не может ни доказать ни опровергнуть).
Так вот, в этом сборнике, он, под псевдонимом Карл ван Метер в числе прочего написал статью French Role In Africa. Открывается она следующим пассажем: в 1976 году Агостиньо Нето заявил, что территория Франции, а точнее ее столица стала главным центром подрывных движений, плетущих заговоры против различных африканских стран. В связи с чем интересно - считало ли руководство МПЛА "французскую подрывную деятельность" против Анголы серьезной угрозой? Вроде бы у Франции серьезных интересов на юге Африки не было и Ангола, скажем так, не особо ей мешала. Вопреки опять же распространенному мнению и разведка ЮАР в Анголе была не сильна (если брать 1970-е года, потом они позиции улучшили, но не сильно).
С уважением,
Koos
.jpg)
.jpg)