2012 год

Ушел из жизни ветеран Анголы

Владимир Николаевич КАЗИМИРОВ

(1929 - 2024)

19 апреля 2024 года после продолжительной болезни скончался наш товарищ, Член Союза ветеранов Анголы, Чрезвычайный и полномочный посол СССР в Народной республике Ангола (3.09.87 - 10.10.90) Казимиров Владимир Николаевич (род. 1929). Совет Союза ветеранов Анголы выражает глубокие соболезнования родным и близким Владимира Николаевича.

СКОРБИМ

Архив гостевой

2012 год

2012 год

<< 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 >>

[21.08.2012 10:48:02] жуклин Сергей

Станиславу Сидорину
по поводу уникальности сайта.

Попробуйте
http://www.bbratstvo.com/

[21.08.2012 10:46:31] Татьяна А.Давыдова
Спасибо,поняла,постепенно ликвидирую свои пробелы в компьютерной неграмотности.
С уважением.

[21.08.2012 10:43:56] Татьяна А.Давыдова
Да,правильно, Сергей Вадимович рационально предложил использовать пространство обмена информацией.С ним по многим вопросам полностью согласна. Очень разумная, четкая позиция.
С уважением.

[21.08.2012 10:42:13] Шкариненко С.В.
Татьяне\Проще,я думаю,все же не тематические страницы(их может оказаться слишком много),а веткой по поднятой теме "комментировать",таким образом на виду останется сама только тема,а ветка с обсуждением будет раскрываться при "щелчке".Максиму виднее,как проще это сделать

[21.08.2012 10:36:29] Жуклин Сергей
Татьяне А.Давыдовой

Татьяна, не тематическую страницу, а просто ветвь в обмене информации, и как сказал уважаемый Шкариненко - \"Заодно сразу видно,какая из тем вызывает наибольший интерес или активность\".
С чем я полностью и абсолютно согласен.

[21.08.2012 10:33:14] Шкариненко С.В.
Жуклину.По юаровскому сайту из 233 зарегистрированных участников сайта(не организации!!) в дискуссиях участвуют примерно 5-7%.Я думаю,что у нас примерно такая же картина.А по поводу почетных и ли непочетных - я такие термины не употреблял - см.посты

[21.08.2012 10:22:43] Шкариненко С.В.
Жуклину.Где я поднял этот вопрос,уважаемый Жуклин?Меня интересует только статистика.И зачем пытаться найти "жареное" там где его нет?Скучно,что ли?

[21.08.2012 10:22:08] Татьяна А.Давыдова
Максиму- И читаем,и пережевываем, и участвуем, и интересны все темы, и дискутируем с великим энтузиазмом, это ведь-наша жизнь, и ее самый тяжелый и славный период. Я не являюсь продвинутым пользователем Интернета,вот на Фейсбуке-только номинально,думаю,что и многие не совсем хорошо с ним справляются. Будут затруднения и с общением. Перенос проект"Все вспомнить" на Фейсбук надолго снизит уровень участия Ветеранов в общих дискуссиях. Мое мнение-создать отдельные тематические страницы,как предлагает Жуклин,чтобы участники обсуждений могли высказывать свои позиции в близком им по интересу материале.
С уважением.

[21.08.2012 10:19:08] Жуклин Сергей
Сергей Владимирович поднял весьма интересный вопрос по поводу почетных и прочих членов СВА.

А пишуших на сайт не более двух десятков человек.

С чем это может быть связано?

[21.08.2012 10:02:00] Жуклин Сергей
Максиму Гладкову

Максим, будет вам. Как вы писали что никто не отреагировал, так это было по привычке. Вы же анонсировали новые темы Вспомнить все более полугодя назад. Тогда народ и реагировал. Сейчас перестал. А ну как опять на пол-года в раздумья...

Не думайте о людях плохо.

[21.08.2012 04:54:39] Максим Гладков
Сергею Шкариненко-

Сергей, судя по количеству врученных знаков СВА, полноценных членов не больше полутысячи. Среди них есть и почетные члены. Это несопоставимо с числом ветеранов Анголы, даже тех, кто проходит по далеко не полным спискам десятки. Отчасти это объясняется тем, что СВА региональная организация. Московская. Хотя есть обходной путь - почетное членство. И, пожалуй, большинство наших членов не москвичи. Отчасти тем, что инициатива вступления по уставу должна исходить от самого кандидата. Многие ветераны просто не знают о существовании СВА.

Насчет активности одних и тех же людей на нашем и иностранных сайтах соглашусь только отчасти. На сайте Grensoorlog/Border War http://www.facebook.com/groups/grensoorlog/ в дискуссиях участвуют сотни людей, и обсуждаются все темы: и военно-исторические, и касающиеся современной жизни. Именно поэтому этот и подобные сайты скорее создают клубную, а не пафосную атмосферу.

Кстати, очень показательно. Мой первый пост про Pussy Riots не был посвящен ангольской тематике лишь в первой части. Во второй я говорил про проект \"Вспомнить все!\" и новые идеи, связанные с его продолжением. Так вот, на эти идеи не отреагировал никто, включая радетелей тематической чистоты нашего сайта. Ни один человек! Не интересно? Зато многие высказали возмущение первой частью. Не странно ли?!!!

МГ

[21.08.2012 01:32:25] Шкариненко С.В.
Кстати,Максим -а сколько у нас всего членов СВА и сколько постоянных посетителей,участвующих в обсуждениях -статистика есть какая-то?Вот у юаровцев на Аrmy Talk(закрытый сайт,только для членов,принятых по рекомендации сослуживцев)233 зарегистрированных пользователя,в дискусссиях тоже участвуют постоянно,в основном, один и те же люди,так что это общая тенденция,не только у нас.

[21.08.2012 01:26:03] Шкариненко С.В.
Ради интереса заглянул еще раз на сайт бывших SADF,который существует с 2005 года.Так вот там уже давно обсудили конкретные события тех лет,хотя обсуждать им было что аж с начала 60-х годов по Border War,т.е намного больше,чем нам с 1974-75 года и там обсуждается сейчас абсолютно все,по темам и веткам,идущих от тех или иных тем, а участвуют в обсуждении уже те,которых интересует та или иная тема -вот и весь подход.С течением времени вопросов конкретно по Анголе и тому времени будет все меньше и у нас,основное уже вспомнили,детали будут всплывать,но главные эпизоды уже обсудили,так что очередные воспоминания наших ветеранов будут выходить все реже и реже.

[21.08.2012 00:08:17] Максим Гладков
Александру-

Уважаемый Александр! Понимаю Ваше желание "читать про Анголу". Наш сайт ЧИТАЮТ десятки тысяч людей. В том числе и далеких от России. И им, кстати, интересно, что российские ветераны Анголы думают о событиях, которые происходят в России и о которых они читают в своих южноафриканских, британских и пр. газетах. ПИШУТ вот только на наш сайт единицы. Ветераны, которым не лень напрячься, потратить несколько минут личного времени, чтобы Вам было интересно потом ЧИТАТЬ. Если хотите, для нас этот сайт - не только эстрада, с которой мы развлекаем желающих почитать про Анголу, но еще и свой собственный дом или клуб. И мы имеем право в своем доме или клубе обсуждать то, что нам представляется интересным или заслуживающим внимания. Так что уж, пожалуйста, не одергивайте. Если Вам что-то неинтересно, не читайте, пропускайте. Читайте то, что интересно. А то и сами напишите что-нибудь, что отвлечет нас всех от разговоров на посторонние темы. Авторов, знаете ли не хватает. Пишут в основном одни и те же люди, за что им низкий поклон.

МГ

[20.08.2012 23:45:17] Шкариненко С.В.
Вот и я о том,чтобы сделать ветки для подобных обсуждений под выделенными жирным шрифтом темами,чтобы не загружать "лицевую" гостевой.

[20.08.2012 23:41:06] Александр
По поводу дискуссии - а Ангола тут при чем? Этот сайт посещает много людей, так или иначе связанных с Анголой, но очень далеких от России и ее внутренних вопросов. Лично мне не хотелось бы быть втянытым в чужую кухню, а хотелось бы побольше читать про Анголу, ее историю и современность. Если можно, то давайте вернемся к Анголе.

[20.08.2012 23:22:54] Шкариненко С.В.
Вопрос о художественной составляющей вообще не стоит ,"чудовищность" - тоже достаточно раздутый термин,а вот законность и чрезмерность в свете фактов о коммерческой принадлежности данный площадей храма - это уже вопрос.Кто продал,почему,зачем,кто извлекает выгоду и почему святое место(каким оно должно было быть изначально) превратили в обьект торговли и извлечения прибыли,да так,что теперь и законную базу по "пусям" подвести сложно.

[20.08.2012 22:44:09] Стас
Шкариненко С.В.
Именно это мы, кто выступает против этого чудовищного приговора, и хотели донести. Каждый волен сам оценивать художественную составляющую данного действа. Я, например, старый, 52 лет, поклонник классической рок-музыки, с подозрением относящийся к панкам, хотя и не могу не признать наличия довольно качественного юмора во многих их (панков) произведениях, наверное, не воспринял бы его с художественной точки зрения, это не совсем мое. Но тут дело не в художественной стороне. Закон должен исполняться вне зависимости от художественных предпочтений, а уж, тем более, от политических. Если бы они ворвались в здание и разломали мебель, и, более того, нанесли кому-то \"физический ущерб\" - какие бы ни были их политические взгляды, я бы не возражал против их уголовного преследования. Ничего этого не было.
А что еще меня поразило до глубины души, так это - иски глубоко пораженных в самую печень от православных из Новосибирска по поводу материального ущерба нанесенного им морального вреда. У меня есть две аналогии, применимые, как мне кажется, в данном случае. Первая связана с шакалами, которые хотят откусить кусок от жертвы, попавшей в капкан браконьера, вторая - мародеры в зоне стихийного бедствия.
С уважением
Стас

[20.08.2012 20:30:02] Шкариненко С.В.
Стасу.Да уж,не так все просто,оказывается.Коммерция повсюду свое берети даже там,где народ несведующий считает место святым... 2 года,в таком случае и по таким статьям достаточно сомнительный приговор.Спешат судьи,а в таких щепетильных вопросах,как вера и религия,спешить вообще нельзя,чревато неверным толкованием и соответствующими последствиями,как в сознании индивидуумов,так и в обществе.

[20.08.2012 20:26:49] Маляренко Александр
Да, забыл добавить, что Dia da FAPA/DAA - 21 января.

[20.08.2012 20:23:04] Маляренко Александр
Сергею В.
19 августа был День воздушного флота СССР, сейчас - России, как написано в календаре. На базе FAPA/DAA в Луанде Dia da frota aerea отмечалась советско-ангольско-кубинским собранием (на сцене висел плакат, из которого я и узнал тогда, что флот - это фрота), перерастающим в неофициальные мероприятия, что называется, по фракциям.

[20.08.2012 20:17:29] Стас
Интересно, а почему в день, когда все это произошло, девушек подъехавшая полиция отпустила, не найдя, а за что, собственно говоря, их задерживать. Потом кто-то дал приказ и пошло-поехало. Почему-то в обвинительных документах содержались совершенно недопустимые для юриспруденции термины, такие как кощунство, сакральный характер чего-то, оскорбление чувств верующих, намоленность и прочие сопли, упоминание о которых начисто отсутствует в законе. По-моему, решение суда должно основываться исключительно на букве закона. В мире много различных религиозных сект, у всех свои заморочки, о которых представители других сект, а также люди, не принадлежащие ни к одной из них. вполне могут и не догадываться. Поскольку “на каждый чих не наздравствуешься”, чтобы избежать конфузов существует закон, который должен выполняться всеми, вне зависимости от принадлежности к тому или иному вероисповеданию.
Вот – пример безупречного юридического документа, который при наличии нормального судопроизводства расставил бы все точки на i. Общество защиты прав потребителей, уважаемая официальная организация, которая призвана нас защищать от проходимцев, сделало заключение, далее цитаты:
Часть храма Христа Спасителя, в которой девушки из группы Pussy Riot провели свой “панк-молебен”, находится в собственности города и является общественным местом, на проведение в котором религиозных обрядов Московский патриархат (МП) не имеет юридических прав.
Музыкальный коллектив Pussy Riot исполнил свой хит “Богородица, Путина прогони” в общественном месте в помещении, принадлежащем городу Москве, оперативное управление которым осуществляет светский Фонд Храма Христа Спасителя. Религиозная организация Подворье Патриарха Московского и Всея Руси юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет.
Граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности – воссозданный архитектурный памятник Храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов, находящихся в здании данного бизнес-центра. Законодательство РФ не запрещает исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ МП.
…согласно статье 14 Конституции, Россия – это светское государство, в связи с чем никакая религиозная организация не вправе устанавливать в не принадлежащих ей помещениях, являющихся общественными местами, собственный порядок поведения и вводить для посетителей какие-либо ограничения и запреты.
Более того, данные действия религиозной организации Подворье Патриарха Московского и Всея Руси по установлению собственного порядка поведения, введению в общественном месте запретов и ограничений, основанных на правилах Трулльского и Лаодикийского церковных соборов (VII и IV века н. э.) следует квалифицировать как самоуправство (ст. 330 УК РФ).
Т.е., события преступления не было изначально. Судья признала тот факт, что данное помещение не принадлежало РПЦ, что не помешало ей впаять девушкам по 2 года. Собственно говоря, если даже половина населения страны считает то или иное место для себя священным, суд должна интересовать только юридическая сторона дела (впрочем, суда вообще не должно было быть).
А верующие и их начальство, если они не согласны, в соответствии со своими обрядами могут выражать свое отношение к произошедшему, например, прыгают с бубнами вокруг костра, предают анафеме, втыкают иголки в куклы и т.д. Зависит от вероисповедания, к юриспруденции не имеет никакого отношения. А те, кто выступает в их защиту требует только одного – соблюдения закона, а не следованию потребностям политической целесообразности.
PS. Какие полгода исправительных работ? За что? За исполнение песни в общественном месте? Как говорится, побойтесь бога.

[20.08.2012 19:04:17] Шкариненко С.В.
Максиму.Насчет срока -согласен,слишком уж.Полгода исправительных работ вполне хватило бы в назидание.Ну,и оставлять без наказания тоже нельзя,хотя некоторые и ратуют за такой подход,мол,ничего не произошло.

[20.08.2012 18:32:13] Максим Гладков
По-моему, обсуждая PR, мы смешиваем понятия: безусловно, выходка этих девиц, хулиганская провокация, не заслуживающая никакой похвалы. Ну, и дали бы им по 15 суток за хулиганство. Но причем тут религиозная ненависть! За что 2 года!? Просто, чтобы все остальные боялись? Я согласен с Сергеем В. Спели бы они "Славься ВВП, Богородица Каспарова прогони", пусть даже в той же самой стилистике, и все было бы по-другому. А так напоминает историю с валютчиками, когда Никита Хрущев велел УК изменить и задним числом присудить фигурантам вышку вместо полагавшихся им на момент совершения преступления пары лет тюрьмы.

МГ

[20.08.2012 17:03:11] Шкариненко С.В.
Сергею В.С удовольствием читаю все,что вы пишите,неординарно и интересно.А насчет всего госпроизвола,так он начинается с произвола отдельно взятой личности на определеннном государственном посту,а затем в дело вступает система,которая,конечно же,всегда прикроет своего.Но суть разговора - то не в этом, а в отношении к событию,о чем задавался вопрос в несколько ранее и не мной,а также об уважении друг к другу при полемике.Вообще же,отвлекаясь немного от поднятой вами темы,происшедшее в храме Христа Спасителя - результат полного отсутствия в государстве какой-либо идеологии,воспитания любви и гордости к Родине(какой бы она разной кому-то не казалась - кому мачеха,а кому ,по- прежнему,мать родная).

<< 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 >>