Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола
Поиск по сайту
Подписка на новости
Ваше имя:
E-mail:
Случайный MP3 файл с сайта
Установите Flash-проигрыватель 02. Сезон дождей

Перейти к разделу >>
<< 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >>
[25.10.2011 12:40:29] Максим Гладкова
Участникам Дискуссионного клуба-

Друзья! Мне совершенно не понятно, с кем я имею дело, конда вы регистрируетесь под никами вроде Cherva или Иваныч51. Я конечно могу догадываться, но играть в угадайку, рискую зводнить новый ресурс вредоносами не хочу. Поэтому в качестве временного решения, пока мы не доработаем анкету, предлагаю всем, кто хочет зарегистрироваться или уже зарегистрировался под таинственным ником написать мне на мой почтовый адрес maximgladkov@hotmail.com и сообщить о себе. Кто вы, что вы, желательно мобильный телефон. Для тех, кто желае сохранять полное инкогнито даже перед администрацией, увы, остается только Гостевая.

С уважением!

МГ
[25.10.2011 12:29:54] Максим Гладкова
Олегу Алаину-

Олег, я полностью, повторяю, полностью разделяю твою позицию и в части постановки вопросов, и в том, что этот сайт для ВСЕХ мнений. Я не раз уже писал тебе, что рассчитываю не твою активность и впредь. Дискуссионный клуб открыт, и, как ты знаешь, появился он не без твоего участия - давай посмотрим теперь, как все это заработает, насколько себя оправдает. И это зависит в том числе и от тебя.

Прошу только об одном и тебя, и Генриха, и Сергея, и всех. Давайте все сделаем глубокий вдох, сосчитаем до десяти и поднимемся над обсуждением личностей друг друга. Нет хороших и плохих, настоящих и ненастоящих ветеранов Аноглы. Каждый был на своем месте. На том месте, где оказался в силу тех или иных обстоятельств, вольно или невольно. У каждого была своя война. Посему на правах модератора призываю: давайте, причем как можно быстрее, обнулим тональность нашей дискуссии и вернемся к конструктивному диалогу. Темы намечены. Направления заданы. Вот и давайте пойдем по этим направлениям, на сбиваясь на личные перепалки.

С чего начнем? Форумы Дискуссионного клуба ждут. Клуб создан по вашим просьбам, и судя по появлению первых пробных сообщений в форумах, с технической точки зрения работает. Теперь дело за вами. Ждем конструктивных обсуждений. Кстати, тематические нитки вы можете создавать сами.

МГ
[25.10.2011 12:27:22] Жуклин Сергей
Олег Алаин
Согласен ?
[25.10.2011 12:24:59] Маляренко Александр
Цитирую себя: \"Интернет – большой перекресток, на котором раньше или позже можно встретить человека, с которым давно расстался\". На одном сайте обсуждалось небольшое сообщение рыбака в современной Анголе. Один из комментирующих вызвал подозрение по поводу того, что мы с ним в свое время могли пересечься в Анголе. После ряда уточнений оказалось, что это переводчик Александр Киселев, с которым мы были в дружеских отношениях, но потом его из группы ВВС/ПВО забрали.

Отпишу уж здесь про \"видение далекого, сидя на нижних ветвях дерева\". Я в Анголе \"всего лишь\" старлеем был, однако в радиотехнических войсках мало кто что там понимал, посему, скажем, такой важный для РТВ документ, как Руководство по организации и несению боевого дежурства в радиотехнических войсках ФАПА/ДАА писал я, от первой до последней буквы (судьбу Руководства дальнейшую не знаю). Разрабатывал и другие документы, сам и вместе с кубинцами, потому что, будучи инженером по должности в Союзе, имел большой опыт \"хождения\" оперативным дежурным на КП.
Другой аспект суждений о делах ангольских – последующее переосмысление с учетом \"взросления\", знаний и опыта (об этом уже в гостевой сказано). Отмечу, в частности, что, уже учась в академии, по Анголе пересчитывал рубежи досягаемости авиации Заира и ЮАР на разных профилях полета и с разными вариантами подвесного вооружения и топливных баков. Цифр уже не помню, но помню, что получалось совсем не то, что думало мое начальство в Анголе. А исходя из тех представлений, строили ПВО столицы.

Тезис \"Давайте жить дружно\" поддерживаю.

[25.10.2011 12:17:34] Сергей Жуклин
Сергей Коломнин

А может и совсем не нужно сделать step-action - «желания заткнуть Вам рот, только потому, что Вы были мамлеем и сидели в бригаде». Возможно \"Олег Алаин\" писал в здравом уме и в твердой памяти. Сергей, ну всякое бывает - например, включил Олежка комп после пары-тройки бокалов Johny Walker (Black Lable), - ну с кем не бывает / после пары-тройки-дабл. Ну, вот и я о том же ...
[25.10.2011 12:01:53] Олег Алаин
Сергею Коломнину. Я не обидился. На обиженных воду возят. Я открыл дискуссию. Я знаю, что тема неприятная, кого-то коробит, кто-то не согласен. Я не предлагаю готовые выводы, я спрашиваю. В ответ я слышу, что нам, на уровне бригад, всю тонкость стратегических замыслов не понять - умищем не вышли. Видимо, поэтому годами рисовалась одна стрела в направлении Мавинги- Жамбы, ибо другое понять бригадные не в силах были (так следует из полемики уважаемых оппонентов). Я могу принять версию насчет Жамбы, но что делать с 3 ВО и направлением Лумбала-Нгимбу, Кангамба? Там ведь кроме леса, ничего нет. И тоже - годами... Я в отличии от указанного Вами Пидроренко никого в эфире не оскорбляю, а вот в ответ получил и всезнайку и некомпетентность. За что? За вопросы? Повторяю, я не обиделся. Можно было бы еще бросить крылатую фразу: Молчи, г-но, я воевал! Но тут промашка, ибо воевал как раз бригадный и окружной \"слой\", как тут выразились. Луанда была наездами, отметиться. Вы сам знаете, не хуже меня. И это вскрывает еще одну тему, которую я тоже очень рад открыть: Вы говорите, что мы все ветераны и имеем право выступать здесь и все равны, однако уже поступило предложение в виде ненавязчивого намека от вас же мне сюда не писать и, по-моему, призыв Генриха дорогим ветеранам только вскрывает ту пропасть, которая разделяла советников ГШ, и то пренебрежение к бригадным, которое сквозит до сих пор. И чем эта не тема для очередного обсуждения, если уже нет закрытых зон, как вы пытаетесь меня уверить? По поводу, вашего последнего замечания насчет облав. Я пповторяю, что нигде ни словом, ни намеком не написал, что облавы были насоветованы нашими. Отнюдь. Я описал то, что видел. В УНИТА и ФНЛА не служил, не знаю, утверждать не берусь, как было у них. Однако, вы почему-то пытаетесь уверить меня, что мои воспоминания неправильные, а воспоминания Игоря, Димы (их знаю лично) и Андрея Бабаяна - правильные. Извините, а кто вам дал право сортировать и делать выводы? Мои вопросы, а не выводы очень неприятны, а не агрессивны, как вы пишите. Я этого и хотел. Другое дело, есть ли внутренная сила попытаться взглянуть на все со стороны, а не пользоваться одним наезженным путем. Конечно, легче всего сказать, что выводы уже готовы, человек зашорен, да и вообще - состоял бы официально в организации - исключили бы. А так можете меня и заблокировать, но вопросы то останутся.
[25.10.2011 00:04:59] Сергей Коломнин
Олегу Алаину.
Олег, если я Вас чем-то обидел лично, прошу, покорно, прощения. Я просил Вас в предыдущем послании отнестись к моему посланию без обид, но, видимо, это Вы это пропустили, или не обратили внимание. И обиделись… А зря.

Меньше всего хотел Вас обидеть. Мы ценим абсолютно все, всех ветеранов Анголы, выходящих не сайт и присылающих свои воспоминания и суждения.

И ни в коем случае я не имел и не имею «желания заткнуть Вам рот, только потому, что Вы были мамлеем и сидели в бригаде».
Право, ссылки на мамлея и бригаду в данном случае удивительны, поскольку именно из бригад и от переводчиков низового звена Союз ветеранов Анголы сегодня получает, помещает в исторический архив и публикует на сайте львиную долю воспоминаний и фото об Анголе. Именно «бригадами мы и питаемся»!!!

Ознакомьтесь, хотя с воспоминаниями бригадных переводчиков Андрея Бабаяна, Игоря Ждаркина, Дмитрия Бабушкина и других. От них идут самые яркие, правдивые и пронзительные воспоминания, там было много такого, что было скрыто от «глаз» Луанды и Москвы. И теперь мы имеем возможность это извлечь на свет божий и сохранить в письменных источниках.

Пишу «ознакомьтесь», поскольку со многими воспоминаниями на сайте, в том числе и «Проекта «Вспомнить все», Вы, явно, не знакомы. В том числе с опубликованными там воспоминаниями Генриха Снежко. А то бы знали, о чем и о ком идет речь…

Но поскольку – Гостевая сайта – это общение, пусть и электронно-опосредованное, то мне как главному редактору сайта Союза ветеранов Анголы важно, чтобы оно было уважительным и комфортным для всех его участников. Прошу понять меня правильно.

Олег! Если бы я действительно хотел бы «заткнуть Вам рот» (извините за грубость, но это Ваши слова, не - мои), то сделал бы это давно и с легкостью, просто удалив Ваши сообщения с Гостевой и заблокировав Ваши блоги. Но мы так не поступаем и никогда этого не делаем, как бы не нравились нам блоги выходящих на наш сайт. Это наша принципиальная позиция. Даже в случае с ветераном Анголы, писателем Пидоренко, когда-то откровенно оскорбившим в эфире Гостевой нашего ветерана Данияля Гукова, мы не удаляли его блоги, а вели с ним дискуссию.

Просто я прошу Вас, на правах главного редактора сайта, в Ваших сообщениях (ждем их и далее) быть сдержаннее и спокойнее в оценках и выводах. И если делаете их (выводы), так приводите доказательства, ссылки, свидетельства. О чем просил Вас, кстати, и Генрих.

Вот Вы опять пытаетесь «повесить» на Генриха и его коллег откровенную «дезу» без веских фактов и документов – мол «единственное в чем нашла отражение их деятельность» - «так это в регулярных облавах на окраинах Луэны с пулеметной стрельбой и даже бросанием гранат в 4 утра (не давали спать, сволочи :)). И происходило это при получении очередной разнарядки из вашего ГШ. Все. На этом орг.моб работа заканчивалась. Кого неводом загребли в моб. лагерь, тот и попался».

Извините – но это просто Ваши личные впечатления (ни в коей мере не отрицаю таких облав и таких методов, проводимых ФАПЛА – это широко практиковалось, было, но, кстати, этими же методами пользовался и УНИТА (ФАЛА). Там тоже советовали наши?

Олег, еще раз убедительно Вас прошу - если Вы «хотите разобраться почему»… и нужно ли было «наступать определенное количество раз на одни и те же грабли, да и ЖЭС сам видел, что ничего не выходит и что-то надо менять»…».
Так ищите и приводите ссылки, свидетельства, мнения. Тем более, что Вы «пытаетесь искать и любое мнение, которое будет только в пользу этого исследования».
Так дайте нормальный, неагрессивный, интересный и глубокий контекст. А не только свои эмоции и фрагментарные воспоминания, на основе которых Вы делаете далеко идущие многозначительные выводы.

Поверьте – никто не выступает против Вас лично (как переводчика и мамлея). Тем более, что сейчас Вы - сложившийся и зрелый человек, способный при знании языка поднять и осилить в интернете и др. источниках гору материала!!!

И не ищите здесь врагов. Здесь друзья. Правильно сказано в предыдущем сообщении – мы все ветераны Анголы, так будем же добрее друг к другу, но и одновременно - критичнее, в том числе и к себе.

С уважением, военный переводчик в Анголе (1977-1978, 1980-1983) Сергей Коломнин



[24.10.2011 18:49:47] Максим Гладков
P.S. В ближайшее время будет объявлена новая тема в рамках проекта "Вспомнить все!" Как всегда, это не будет что-то глобальное вроле роли СССР в победе над мировым колониализмом - для этого теперь Дискуссионных клуб.

Проект "Вспомнить все!" для более приземленных и, если угодно, интимных воспоминаний. Можем, например, поговорить про экзотическое трофейное оружие - ведь у многих были свои "прикроватные" коллекции)) Есть идеи? Делитесь! Тем еще на многие месяцы вперед.

МГ
[24.10.2011 18:43:39] Максим Гладков
Олегу Алаину, Сергею Жуклину, Генриху Снежко, всем-

Друзья, проверьте, пожалуйста, состояние вашей регистрации в Дискуссионном клубе - я только что активировал все учетные записи тех участников, которые представились под своими настоящими именами и чьи почтовые адреса мне известны. Со статусом "приватный участник". Это означает, что вам должны были открыться все "ветки" включая закрытую "Так все это было. Все ли было так?!" Одновременно у вас должна была появиться возможность самим создавать новые ветки, комментировать посты, отвечать и т.д. Прошу извинить за задержку, но заниматься всем этим мне приходится после основной работы и между тремя командировками - надеюсь на ваше понимание. Тем не менее буду рад вашим замечаниям и пожеланиям. Дискуссионный клуб как ресурс еще потребует определенной шлифовки.

Важное примечание! Участники могу регистрироваться и представать перед другими участниками под никами, как и на гостевой. Но при регистрации настоящее имя указывать придется. Оно будет известно только администратору и не будет видно другим участникам. Думаю, что еще появится требование указывать мобильный телефон, чтобы администратор мог проверять личность тех, кто регистрируется как приватный участник для участия в наших внутренних дискуссиях.

Оговорюсь, это нужно не только для того, чтобы мы понимали, с кем сидим за одним столом. Это необходимо еще и для защиты ресурса от программ-роботов, т.н. "ботов", чтобы они не использовали наш ресурс для рассылки спама и других вредоносных действий. Кстати, таких "красавцев" зарегистрировалось уже довольно много.

В общем, работа идет. Проверьте регистрацию и, если все ОК, начинайте дискуссию в Клубе. Олег Алаин, повторяю, очень рассчитываю на твою активность.

И очень прошу всех, МАКСИМАЛЬНО КОНСТРУКТИВНО И БЕЗ ПЕРЕХОДА НА ЛИЧНОСТИ! Согласен с Генрихом Снежко - дрязг нам и в телевизоре хватает.

ЖЕЛАЮ УДАЧИ!

Искренне ваш!

МГ
[24.10.2011 17:23:07] Олег Алаин
Генриху.
Про Вашу работу в Луанде - это, конечно, правильно и вещи вы делали без сомнения нужные. А видели ли вы вашу орг.моб работу в округах? На уровне нас - окружных, бригадных и переводяг мамлеев, без которых вы там не могли так хорошо все подготовить и которые только сейчас пиарятся и блещут серостью и некомпетентностью? Я видел и отвечу, что единственная в чем она нашла отражение - так это в регулярных облавах на окраинах Луэны с пулеметной стрельбой и даже бросанием гранат в 4 утра (не давали спать, сволочи :)). И происходилио это при получении очередной разнарядки из вашего ГШ. Все. На этом орг.моб работа заканчивалась. Кого неводом загребли в моб лагерь, тот и попался.
Так кто был оторван от жизни? Реальной, на самом нормальном уровне?
[24.10.2011 16:40:06] Сергей Жуклин
Прочитал словесное пикирование между уважаемыми авторами предудущей переписки и понимаю только одно - есть ПРАВДА - с одной стороны и есть ПРАВДА с другой стороны. ПРАВДА - не может быть двухсторонней - она - априори - ОДНА. Просто одни понимает ее по-своему, а другие по-другому. Другой (слой - простите )излагает по-своему . Авторы преподносят правду с позиции, которая была у них в тот самый момент, о котором они ВСПОМНИЛИ или вспоминали, или вспомнили через 20 или думали о том, что было БЫЛО. Каждый - по-своему прав. Так зачем мы тогда \"копья ломаем\"?
[24.10.2011 16:13:37] Олег Алаин
Генриху. Я, по моему, про ЮАР не писал. Расизм - вещь плохая, это ясно всем, но и в Союзе национализм был широко распространен (борьба с космополитами, прибалтийский, местечковоть наконец). Я могу понять белых солдат ЮАР, которые не хотели повторения судьбы португальцев в Африке, что, впрочем, не оправдывает ни на грош их действий. Но посыл понятен. Именно в память погибших в Анголе я и открыл эту тему, нисколько не пытаясь умалить чьи-то заслуги в выполнении своего воинского долга. Другой вопрос заключается в том, что являлось главной целью - действительно ли помощь или решение других задач: личных или глобальных (противостояние с США). И уж позвольте, любому можно "сметь свое суждение иметь" !
[24.10.2011 16:04:27] Олег Алаин
Сергею Коломнину. Я, честно говоря, удивляюсь. Если в письме себя кто-то обозначил как Генрих, то так я к нему и обращаюсь. Я лично всегда пишу имя и фамилию, чтобы меня не путали с другими Олегами, коих может быть очень много. На чужие заслуги не посягаю, отношусь к ним с уважением, но ваше желание заткнуть мне рот, только потому, что я был мамлеем и сидел в бригаде (я провел год в разведотделе и оперативном отделе 3ВО - позднее Восточного фронта и кое-чему все-таки был свидетелем на уровне не только бригады) вызывает лишь недоумение. Да, я хочу разобраться и поэтому рад тому, что открыт раздел. Если мы уж не могли перечить и должны были взять Жамбу, то я хочу разобраться почему это не случилось и что нужно было сделать, чтобы это произошло. Зачем нужно было наступать определенное количество раз на одни и те же грабли, да и ЖЭС сам видел, что ничего не выходит и что-то надо менять. Я и пытаюсь искать и любое мнение в разделе будет только в пользу этого исследования. Мне действительно не надо ничего доказывать, и я не зашорен, я,извините, пытаюсь мыслить, а значит существовать, а не быть в плену догм и только одного подхода.
[24.10.2011 15:58:40] Сергей Жуклин
Зашел на новую тему где вещают только под регистрацией. Как-то не понял (хотя пытался) создать Новую тему .... Не получилось ....
Вопрос - данный раздел будет по доступу проще чем войти в здание на Старой прощади ????
[23.10.2011 18:15:40] Генрих
В.Овечкину.
Разве недостаточно тех дрязг на политические темы которые регулярно в виде дебатов передаются по телеящику?!
Я лично, как бывший профессиональный военный, не намерен встревать в эти дрязги.
По телевидению и то противно на все это смотреть. В свое время еще О. Бисмарк сказал, что политика -неточная наука. Политика, есть искусство приспосабливаться к обстоятельствам и извлекать пользу из всего, даже из того, что претит. Нам пенсионерам Минобороны России негоже извлекать какие бы то ни было выгоды, ежели это противоречит морали, нравственности и личным убеждениям. Я лично прослужив в ВС СССР 32 календарных года, а в льготном исчислении почти 40 лет и проработав после увольнения на различных юридических должностях, в том числе и в государственных органах, имею личные понятия и убеждения о всем происходящем и менять их не намерен.
Каждый волен поступать как ему велит его совесть и долг перед свои народом и государством, ежели таковые есть. На этом прекращаю чему либо возражать на гостевой.
Единственным достойным местом где можно чему-либо возражать и добиваться Истины - это в суде.
Будьте счастливы.
[23.10.2011 11:51:37] В.Овечкин
Согласен с М.Гладковым,что мы имеем не только право, но и опыт,независимо от долж
ности,ранга,статуса и т.п.,делать свои выводы об Анголе.Поэтому я залезу ещё выше -
в стратегическое противостояние СССР и США.Именно отсюда и исходят причины,что
мы готовы были поддержать практически ЛЮБУЮ страну(или одно из движений в этой
стране),руководству которой необходимо было всего лишь заявить о желании пойти по
пути стр-ва сциализма или проводить антиамериканскую политику.Примеров приводи
ть не буду,вы их знаете достаточно много.То же самое делали и США.Вот только цели
у нас были несколько разные.СССР стремился распространить СВОЙ социализм на
всё большее количество стран(и в конце концов на весь мир),используя в первую оче-
редь для этого военную помощь.А США стремился, в первую очередь экономическими
методами, не допустить этого,потому что в конце концов это угрожало и их существова-
нию.В итоге мы,наконец, поняли,что НАШ социализм ведёт только ко всё большему
отставанию почти во всех областях не только от США,но и от др. развитых стран, и рез-
ко крутанули на 180 градусов,правда,хотели как лучше,а получилось как всегда.
Отсюда простой вывод:многие недостатки внутренней жизни СССР в экономике,
военной сфере,в политике,в социальной политике естественно переносились и в стра-
ны ,которые мы поддерживали.Я назову некоторые из них, а вы ,уверен, меня дополни-
те:крайняя степень бюрократизациии;задавливание инициативы(наши военные уставы
тому пример,не зря сейчас их переделывают);плохой подбор кадров,принцип\"я - на-
чальник, а ты -дурак,и в том числе,дурак и предыдущий начальник(советник);неучёт
местных условий(природных,отношения населения к проводимым мероприятиям и др.),
привычка действовать без глубокого анализа дальних последствий и т.д. и т.п.
Всё вышесказанное,мне кажется,можно применить и к анализу наших действий
в Анголе,и все указанные в различных сообщениях факты,я думаю,подтверждают это.

[23.10.2011 11:32:12] Генрих
Максиму Гладкову.
С вашим комментарием согласен. У меня нет возражений и к вашим предшествующим комментариям. Однако не могу согласиться с тем что наши публикации могут быть необоснованными. Это на мой взгляд не банальность, а беспринципность и искажение истины.
Просьба к тем кто публикует свои суждения излагать их аргументированно, а не домыслы. Частично о своем мнении о комментариях по ангольской теме я каснулся 22.10.2011 г. Желаю всем сослуживцам по Анголе здоровья и благополучия.
[22.10.2011 21:28:09] Максим Гладков
Генриху Снежко, всем-

Уважаемый Генрих Станиславович! Хочу возразить Вам только лишь в одном. Действительно, многие из нас, включая вашего покорного слугу, занимали тогда весьма незначительные должности. Но ведь с тех пор прошло для кого-то 20, для кого-то 30 лет, а это, согласитесь, срок достаточный, чтобы повзрослеть и начать "сметь свое суждение иметь". Тогдашние "мамлеи" и лейтенанты сегодня вполне себе взрослые дядьки, все эти годы многие из нас, вполне естественным образом, переосмысляли свою жизнь, молодость и условия, в которых мы жили, и были молодыми. Следили за тем, что происходит в мире, книжки читали, многие к тому же на всяких иностранных языках. Не думаю, что то обстоятельство, что бригадный переводчик не был вхож в здание ГШ ФАПЛА в Луанде, лишает сегодня его, особенно, если он человек мыслящий, анализирующий, рассуждать на тему тех событий. Иначе, как тогда быть с историками, изучающими, скажем, историю Древнего Рима? Всех объявить шарлатанами только потому, что они не сидели лично на заседаниях Римского Сената?

Другое дело, в какой форме высказываются эти самые суждения, насколько обоснованно или, наоборот, безапелляционно. Но это уже банальность.

Друзья! Еще раз призываю всех - давайте уважать друг друга! Да, мы все разные. Опыт у нас у всех разный, мнения разные, взгляды разные. В конце концов, война у каждого своя. Но мы все АНГОЛЬЦЫ! И эта площадка для всех нас.

Каждый здесь имеет право говорить то, что считает нужным, высказывать любые мнения. Но не обижая, по-человечески не обижая своих оппонентов. Иначе мы просто все обиженно разбредемся по углам и перестанем существовать как сообщество ветеранов. И тогда нашу историю напишут за нас другие "знатоки".

С уважением ко всем!

МГ
[22.10.2011 20:56:35] Генрих
Дорогие ветераны!
Часто наблюдая полемику в гостевой по разным вопросам нашей жизнедеятельности в Анголе удивляюсь тому что отдельные участники тех событий занимавшие незначительные должности сейчас высказывают мнения мирового масштаба. Это выглядит по крайней мере как желание пропиарить себя, показаться этаким всезнайкой, несмотря на элементарную некомпетентность.
Я с сожалением наблюдаю что комментариев, воспоминаний из числа советников аппарата ГШ ФАПЛА почти нет, а жаль.
Все основные работы по планированию проводимых операций, материально техническому их обеспечению, вооружению, организации призыва граждан Анголы на военную службу, комплектования ВС Анголы личным составом планировались при непосредственном участии советников и специалистов ГШ ВС Анголы, военных округов, советников командиров бригад и советников начальников штабов бригад.
За период моей работы удалось не только разработать, но утвердить такие документы как \"Закон о воинской обязанности граждан Анголы\", \"Положение о комплектовании войск ФАПЛА\", \"Положение о муниципальных военных комиссариатах\", \"Методические указания о способах и методах комплектования войск ФАПЛА в период ведения боевых действий\" и другие менее значимые документы. Вы знаете с каким трудом удавалось убедить ангольцев в необходимости осуществления и проведения тех или иных действий.

С глубокой признательностью вспоминаю высокопрофессиональную работу советника начальника ГШ ВС Анголы генерал-майора Инюцина, ГВС генерал-полковника Курочкина К.Я. Только благодаря его непосредственному участию были утверждены указанные документы ангольской стороной. Мне очень импонировала работа советника начальника оргмобуправления ГШ ВС Анголы полковника Кучан, специалиста при начальнике отдела комплектования оргмобуправления подполковника Авилова. В тесном контакте приходилось работать с советниками начальников управлений оперативного, разведывательного, боевой подготовки, кадров и тыла. Хотелось бы вспомнить и советников начальников оргмоботделов военных округов которые в округах оказывали помощь ангольским офицерам в организации и проведении призыва граждан Анголы на военную службу в провинциях и комплектовании бригад личным составом.
А еще советниками и специалистами ГШ ВС Анголы и военных округов проводилась большая и кропотливая работа по составлению, анализу и представлению в 10 управление ГШ ВС СССР сведений о боевом и численном составе ФАПЛА, сборе новых образцов вооружения и боеприпасов, их описания для представления в десятку или отправку самих образцов.
Не зная боевой и численный состав противоборствующих сторон невозможно правильно планировать боевые действия. Конечно при таком планировании учитывались и многие другие составляющие.
С большим интересом прочел публикации: «Ангольский Сталинград», «Мерседес» для генерала Константина», «Привет из ангольского ада», «Нас не удалось убить», «Конец Черного петуха», «Охота за «стингером» или что делали наши военнослужащие в далекой Анголе?».
В публикациях С. А. Коломнина всегда дается глубокий анализ сути дела, нет сомнения в достоверности публикуемого из-за аргументирования излагаемого материала. Такой подход к делу должен быть примером и для наших публикаций. Его публикации читаю всегда с удовольствием. Хотелось бы больше находить и читать таких публикаций. Спасибо.





[22.10.2011 15:52:17] Сергей В
В продолжение темы:
Олег Алаин прав с позиции сегодняшнего дня, несмотря на те или иные выражения. Кстати, термин "отфильтровал" пришел от айтишников, а не блатных, другое дело, что те его подхватили и понесли в массы. Как и слово "крыша", принесенное из органов. И еще многое, многое другое. И хорошо, что есть дискурс - явление на сайте довольно редкое. Не прав он лишь в том, что иначе быть в Анголе не могло по определению. Это был СССР, советский генералитет, партийное руководство, политработники, которые не могли, были не в состоянии и не желали поступать иначе. Сейчас, спустя годы, мне обиднее всего за то, что люди у нас были действительно золотые, феноменально образованные, талантливые, с какими можно было, пожалуй, свернуть горы, но система, увы, была устроена императивно и неизменно таким образом, что к власти (как, впрочем, и сейчас) приходили совсем иные – серые, безликие, бездарные, зачастую проходимцы. Другое дело, что обслуживали их интеллектуалы вроде Бовина – действительно элита, а не нынешняя мразь. Был, допустим, ГВС Шахнович - безусловно, умный, многоопытный, я бы даже добавил, обаятельный, генерал. Ну и, собственно, что? Прошло не так уж много времени, и его сменили другие. Те, кто вообще к Африке не имел никакого отношения, не говоря уже о вопросах этики, морали, и личного воспитания. И мир в этой стране (отдельно для уважаемого Генриха) - я склонен в это верить - наступил действительно вопреки, а не благодаря нашему присутствию. Где здесь, простите, неуважение, не совсем понимаю. Я-то как раз очень хорошо помню реакцию СССР на заключение мирного соглашения между ЮАР и Мозамбиком. Хорошо еще, что дело тогда не дошло до разрыва дипломатических отношений. Война в Анголе и Мозамбике, однозначно, должна была продолжаться до победного конца с последующим освобождением Намибии и ЮАР от господства апартеида. Или мы читали материалы разных съездов партии. Или забыли лозунг начала двадцатых годов: «Через Варшаву на Берлин и Париж!». А то еще была блестящая фраза героя фильма «Великий гражданин» 1938 года режиссера Эрмлера: «Посмотреть бы на нашу страну после хорошей войны… СССР республик из сорока», которую, впрочем, после войны вырезали, а саму киноленту положили на долгие годы на полку. Это я к тому, что наши руководители мыслили глобальными категориями, а такая ерунда как, условно говоря, экономика собственной страны, условия жизни, быта и здоровья людей её населяющих их интересовали в гораздо меньшей степени. «Оборона – наша честь, дело всенародное, бомбы атомные есть, есть и водородные», как писал поэт.
[21.10.2011 23:20:15] Сергей Коломнин
Олегу Алаину

Олег, Вы знаете, меня (и не только меня) в последнее время, мягко говоря, коробят Ваши высказывания на нашем сайте. Вам стоит, по-моему, сбавить обороты, и отказаться от, например, таких фраз как «Чего-то я не отфильтровал…» и пр. Блатной жаргон никого не красит. Тем более, что Вы обращаетесь в данном случае к заведомо незнакомому человеку и он - гораздо старше Вас и заслуг имеет поболее.

Вы, как сами пишите, были в Анголе, \"мамалеем\". А вот Генрих Станиславович Снежо, к которому обращены Ваши слова, был подполковником и работал в Анголе советником по призыву и укомплектованию при начальнике отдела укомплектования и оргмобработы Генерального штаба. И поверьте, по своей должности, знал гораздо больше Вас, переводчика в бригаде: как и для чего готовились операции по захвату Мавинги и Жамбы. Они разрабатывались еще с 80-х годов ХХ в.

Думаю, что Вы как-то незаметно стали путать площадку общественной организации, коей и является сайт Союза ветеранов Анголы с каким-то интернет-блогом. В свое время Максим Гладков хорошо объяснил разницу между этими понятиями. Повторяться не буду. Подумайте об этом. Без обид.

Пара (исключительно личных) возражений на Ваши боги.
Вот Вы пишите: «какого рожна мы перлись 5 лет подряд туда, что удержать не могли и, в принципе, туда, что не имело никакого экономического значения, да и населения там было с гулькин нос…».
Мне кажется, что Вы, извините, оцениваете проблему снизу, из бригады. И не хотите (или не в состоянии) охватить проблему в целом. Столько лет прошло, можно было бы и задуматься и сделать выводы.
Вы, что же до сих пор думаете, что исключительно НАШИ советники настаивали в то время на взятии и Жамбы и уничтожении Савимби? Что это они инициировали и спровоцировали войну с УНИТА? И заставляли ФАПЛА идти «в мату», где «населения там было с гулькин нос…», и класть там свои головы?
Вы сильно переоцениваете влияние наших советников.

Задача уничтожения Савимби, как мощного, и практически единственного политического и военного оппонента режима МПЛА была поставлена перед ФАПЛА президентом Анголы еще с конца 70-х годов и неоднократно им же (ЖЭСом) подтверждалась в директивах и личных встречах советскими ГВСавми. В архиве Союза ветеранов Анголы, есть уникальные видеокадры личных встреч Ж. Э.душ Сантуша с несколькими (последовательно) советскими ГВС, где он ясно ставит перед ними задачу: помочь уничтожить Савимби и его штаб-квартиру в Жамбе! Просит: сделать все, чтобы его уничтожить! Вы поставьте себя на место советского ГВС? Если, конечно, хватит тактического и стратегического мышления. Они что, по-вашему, должны были отказаться?

Безусловно, проблема эта не так проста. Да, СССР поставлял в Анголу оружие и технологи, обучали армию, формировали ее идеологию. А идеология любой армии (со времен любимых Вами римлян) проста: победи противника, добейся триумфа и все будет «в шоколаде». Так и делали. Да, СССР поставками вооружения подталкивал руководство страны на решение конфликта с УНИТА военным путем. Это так. Но тогда было время такое (предвижу Вашу улыбку и сарказм по поводу этих строк!!!).

Но, тем не менее – это факт, это была реальность. По-другому в то время и не могло быть. Вспомните то время.

Что касается Вашего высказывания: «Мы принесли только оружие и войну. Не известно что было бы лучше - отдать все америкосам или громить в течении 30 лет все то, что оставили португальцы».

Не согласен в принципе. И категорически возражаю. Полностью отрицаю такой взгляд.

Сам доказывать Вам ничего не буду (по некоторым Вашим высказываниям, вижу, что и бесполезно, слишком Вы зашорены и других мнений просто не рассматриваете), но приведу мнение зам. министра иностранных дел СССР Анатолия Адамишина. Думаю, это будет полезно и тем, кто читает наш сайт. И хотел бы составить о том, что происходило в Анголе в то время адекватное мнение.

Адамишин пишет приблизительно следующее (нет времени искать ссылки, они есть на сайте в разделе Видео и его книге «Белое солнце Анголы», если Вы так жаждите исторической правды, то хотя бы для интереса, найдите их сами, не все же с рук кормится и ждать «пока появится профессиональный историк, если появится, я уже буду либо в старческом маразме, либо на том свете, да и не интересно это будет никому кроме нас\".

Так, вот Адамишин считает, что если бы в Анголе не было бы присутствия СССР (а читай, не состоялись бы и кубинцы, поскольку без нашего оружия, боеприпасов, денег и политической поддержки они бы долго не продержались), то она (Ангола) была бы отдана на окуп ЮАР и США. И в итоге – опять бы началась и продолжалась долгое время гражданская война (МПЛА так просто бы не отступилась, движение пользовалось реально поддержкой населения, особенно в городах). И эта война была бы не менее (а может и более) кровавой…

Кто бы от этого выиграл? Ангольский народ, за который Вы так радеете? Никогда… Думаю, что крови было бы больше...

Кстати, я Вас призывал в свое время искать и анализировать мнение и свидетельства компетентных людей… А отнюдь не «затыкать язык в мягкое место и молчать и в лучшем случае с умилением делиться воспоминаниями как по приезду в Союз хлопал себя по заднице в поисках ПМ и пускать слезу о погибших псах…». Извините, но это Ваши слова…

Так ищите, занимайтесь серьезным историческим исследованием приводите свидетельства, ссылки - если вы хотите «получить ответ, а не попытку это дело прикрыть фразой, что не по Сеньке шапка и мифическим историком».

[21.10.2011 20:46:47] Максим Гладков
Олегу, Генриху-

Честно говоря, вопрос о зверином лике колониализма и, в частности, колониализма португальского, и у меня вызывает массу вопросов. С одной стороны, я работал в Анголе, как и все, был свидетелем голода и разрухи, слушал рассказы о том, как проклятые “tugas” по утрам открывали угнетенным аборигенам доступ в города, вроде Нова-Лижбоа или Са-де-Бандейра, лишь для того, чтобы те могли вычистить зубными щетками плитку тротуаров и убраться восвояси прежде, чем надменные колонизаторы начнут выходить на улицы. А еще раньше читал роман «Майомбе» моего любимого португалоязычного писателя Артура Пештаны (Пепетелы), белого ангольца, который в 60-е годы с оружием в руках сражался против этого самого колониализма.

Но вод ведь какая штука – в начале 90-х мне довелось довольно долгое время жить и работать в Макао – на тот момент еще настоящей, действующей португальской колонии: с португальским флагом по всей территории от самых границ с прилегающими провинциями КНР, португальскими пограничниками, португальской архитектурой, португальской «сегурансой», чьей главной заботой была борьба с нелегальными!!! проститутками (проституция была в стране легализована и поставлена на широкую ногу) и, главное, торговцами наркотиками и оружием, и малюююсенькой!!! португальской диаспорой.

Не буду сейчас пускаться в идеолого-политико-экономический анализ, рассуждать, отчего да почему – сразу к выводам.

За все довольно долгое время жизни в Макао я так и не встретил ни одного китайца, говорящего по-португальски (по-английски, кроме родного китайского, говорило большинство). И это при том, что Аомынь стал колонией Португалии в 1557 году! Найти португальский ресторан было проблемой – только в местах компактного проживания португальцев. Сами местные португальцы в один голос говорили, что уровень жизни в Макао намного выше, чем в митрополии, и те из них, что не родились в Макао, а приехали туда работать по контракту, как один мой знакомый доктор, ни в какую не хотели уезжать.

Точно также не помню, чтобы кто-то из моих друзей-китайцев чувствовал себя в своей стране угнетенным или ругал португальские власти, а вместе с ними и проклятый колониализм. Зато как все вздрогнули, когда зашла речь о возвращении территории в лоно материкового Китая!

Понятно, что сравнивать Макао с Анголой, все равно, что сравнивать палец с частью тела, расположенной между поясницей и обратной стороной колена (шутка не моя). И все же… А вот не влезли бы в Анголу, Мозамбик и т.д. со своими благими намерениями ни Мы, ни Они! Как до поры никто не влезал в Макао.

Кто-то из известных людей на днях по радио подверг сомнению высказывание о том, что история не терпит сослагательного наклонения. Я с ним согласен – никто не может лишить нас права предполагать, что было бы, если бы. Хотя бы, чтобы не наступать по сто раз на одни и те же грабли. Как, например, нынче в Сирии, Ливии, далее по списку…

МГ

[21.10.2011 20:09:14] Максим Гладков
По поводу регистрации в Дискуссионном клубе-

Друзья, регистрация началась. Ура! Как я уже говорил, мне потребуется некоторое время, чтобы освоиться с этим ресурсом и начать принимать регистрации. Надеюсь в понедельник-вторник уже отчитаться о первых результатах, а пока еще раз призываю набраться терпения)))

Сразу оговорюсь. К участию в самых животрепещущих дискуссиях в закрытых форумах будут допускаться только те члены клуба, которые сообщат администрации полную информацию о себе. Анонимного участия в обсуждении животрепещущих вопросов не предполагается. Администрация, в свою очередь, обязуется соблюдать конфиденциальность этой информации. Конечно, речь идет только об основных данных: полное имя, годы и опыт службы в Анголе. Мы хотим знать, с кем сидим за дискуссионным столом. В Клубе никаких "Железных масок")))

С уважением!

МГ
[21.10.2011 19:55:24] Генрих
Олегу Алаину.
Полагаю что в советские годы Вы были другого мнения. Не думаю что ЮАР принес бы благоденствие ангольскому народу. С вами можно согласиться лишь в том, что Португальцы в Анголе за 500 лет сделали много полезных дел и что строили свою политику, в отличие от ЮАР и США, по принципу много рас - один народ. Согласен и с тем, что гражданская война ничего хорошего кроме голода, горя и страданий ангольскому народу не дала.
В тоже время согласиться с вашим суждением: \"Замирились они не благодаря нам, а скорее вопреки\" никак нельзя. Это было бы недостойным к памяти погибшим нашим гражданам в Анголе.
А что касается того кто воспользовался результатами победы в международном плане частично я указал в публикации 18.10.2011 г. В этом повинно руководство Анголы и не было активных действий России после окончания гражданской войны в Анголе.

[20.10.2011 18:40:35] Максим Гладков
Дорогие друзья, ветераны!

По Вашим многочисленным просьбам мы создали на нашем сайте раздел, предназначенный для обсуждения серьезных, масштабных и важных тем, анализа исторических событий, к которым мы с Вами имеем непосредственное отношение. Несмотря на то, что доступ в этот раздел будет требовать регистрации, а в некоторые тематические подразделы или форумы - разрешения администратора, очень не хочется называть его закрытым разделом. Предлагаю назвать его клубом, Дискуссионным клубом ветеранов Анголы (да простит мне Анатолий Шкляренко частичное заимствование).

Ссылка для регистрации в Дискуссионном клубе и доступа к нему приведена выше, на баннере с объявлениями. Приглашаю участников ангольских событий регистрироваться в качестве члено и включаться в дискуссию. Первый форум мы назвали "Так все это было. Все ли было так?!!!" Олег Алаин, надеюсь, что ты как инициатор этого начинания сумеешь задать правильное направление дискуссии по вопросам, которые поднял некоторое время назад. Очень надеюсь на твою поддержку!

Несколько слов о технической стороне вопроса: поскольку сие начинание для меня такое же новое, как и для вас, прошу заранее извинить, если будут возникать задержки с регистрацией - мне самому еще только предстоит освоить функционал администраторского интерфейса и определиться с порядком работы. Не судите строго, но и не стесняйтесь высказывать свои пожелания и замечания.

Итак, добро пожаловать в новый Дискуссионный клуб!

С уважением!

МГ


<< 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 >>

© Союз ветеранов Анголы 2004-2022 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна.
Разработка сайта - port://80 при поддержке Iskra Telecom Адрес Союза ветеранов Анголы: 121099 г. Москва , Смоленская площадь, д. 13/21, офис 161
Тел./Факс: +7(499) 940-74-63 (в нерабочее время работает автоответчик)
E-mail:veteranangola@mail.ru (по всем вопросам)