Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола
Поиск по сайту
Подписка на новости
Ваше имя:
E-mail:
Случайный MP3 файл с сайта
Установите Flash-проигрыватель 01. Офицеры Уамбо

Перейти к разделу >>

 

Помним о прошлом, уверенно смотрим в будущее!

16 ноября 2019 года Союзу ветеранов Анголы исполняется 15 лет! 

Июнь 2008 года

[30.06.2008 23:35:59] Сергей Коломнин
Уважаемый, Гуков Данияль И.
Спасибо, что вышли на наш сайт!

Я дико извиняюсь, но немного поправил формат вашего послания, поскольку оно большое и его вот так, куском, очень трудно было воспринимать.

Сделал несколько пробелов (если где-то я нарушил при этом смысл или авторскую мысль, немедленно напишите, все исправим!.

Но сделал я это вот почему. На взгляд СВА – это очень важное послание. Крик души.

Я например, полностью согласен с автором, что наших военных советников абсолютно не готовили к противопартизанской войне. За исключением советников, прибывших из ВДВ, ГРУ и специалистов «Вымпела», Каскада» и «Омеги», которых в Анголе было немало. Но большинсво все же за «пехотой».
Знаю по своему опыту, что многим, чтобы перестроится не хватало не то что трех месяцев, а всей командировки (2-3 года).

Кстати, многие это отмечали, а некоторые предпринимали и решительные шаги. Так, бывший помощник ГВС Петровского и Курочкина полковник Уваров, приехав с Союз, написал и защитил в Военной академии им. М. Фрунзе диссертацию на тему: «Оборона пехотной бригады по опыту боевых действий в Анголе и Афганистане». Дельная и нужная вешь. Но кто ее из советников, направлявшихся в Анголу, видел? Кто вообще знал о ее существовании?

Думаю, практически, никто. Труд пропал даром. История учит тому, что она ничему не учит. Так говорит мудрец.

Операция, о которой вы говорите, все же официально у ангольцев называлась «Приветствуем Октябрь» («Saudemos Outubro»), если не ошибаюсь. «Красный Октябрь» – это сленг.
И не мог Горбачев в 1984 г. выступать с такими заявлениями в ООН. Но такие пассажи из уст советских дипломатов, работавших в ООН, действительно, имели место. Вы абсолютно правы.


Еще раз вас благодарю за искреннее и содержательное послание.

Жаль, что вы не вышли на наш сайт раньше. Иначе бы я обязательно использовал бы приведенные вами факты в статье в журнале «Солдат удачи», который завтра поступит в продажу. Называется она «Вспомнить все и… всех». И как раз поднимает такие вопросы как недочет «боевых» или вообще отказ наших кадровиков их засчитывать в Анголе. Почитайте.
Можем потом обменяться впечатлениями.

Выражаю уверенность, что кто-то из ваших сослуживцев вскоре проявиться на нашем сайте, или на сайте Клуба ветеранов Анголы.

С уважением, Сергей Коломнин


[30.06.2008 16:49:43] Гуков Данияль И.
Проходил службу в Куито-Куанавале с ноября 1983 по октябрь 1985 г. Переписываюсь с Мазолевым В.Ф., и хочу на ГОСТЕВОЙ СВА ответить на его письмо по поводу гибели Олега Снитко.

И высказать наболевшее.

На мой взгляд, самое неприятное в Анголе было то, что ни Москва, ни Группа Советников в Луанде не занимались анализом проведенных ранее боевых действий. Никто толком не знал, как воевать эффективно в условиях Анголы. Чтобы понять, что наш боевой устав не применим в условиях Анголы, мне лично необходимо было не менее трех месяцев. Необходимо было всех вновь прибывших перед тем как отправлять в бригады обучать основам ведения боя в лесу, без воды, без подвоза запасов, без медицинской помощи и много еще без чего.

И внушить всем, что в одиночку и мелкими группами невозможно выжить там. Вспомните, все чему нас в Москве 10 дней учили, военно-политическая обстановка устаревшая: вроде ведут боевые действия. А когда сдавали партбилеты еще угрожали, мол, плохо знаешь обстановку, не пошлем.

Наша группа попросила пригласить одного генерала-политработника, только что приехавшего из Луанды, поговорить и посоветовать нам что-нибудь необходимое. Дал нам совет: взять с собой хозяйственного мыла, чтобы мыть бананы перед едой Мыла взял много. Но, в Куито бананы не растут!

Пробыв год в Куито-Куанавале, я пытался этот вопрос поднять. Мне посоветовали зайти в оперативный отдел. Но, понял никто этим вопросом заниматься не будет.

Большинство бывших больших начальников будут другого мнения: как так, закончив академии, не знать, как воевать в лесу?

А какое было обеспечение советников? На 10 человек одна каска, ни одного противогаза! В это же время дают вводную, что возможно применение ОВ! Нужно принять меры!
Мы сшили руками салфетки вовнутрь, засыпали золу и были готовы. Следующая вводная: ожидается налет авиации ЮАР. Следовательно, нужно привести средства ПВО в БГ. А у нас ничего нет. И, главное, об этом все знают!

Следующая ситуация. Ранен, заболел, кончились продукты. В ответ: эвакуировать нечем, ищите помощь на месте, словом, продержитесь как-нибудь.

13 сентября 1984г во время первой операции был ранен советник 1ПБр. Вывезли его только через два дня и то ангольцы постарались. Но за трофеями и пленными сразу прилетали!

Прибыл я в Куито 16 августа 1985 г. во время подготовки ко второй операции на Мавингу. Мы, советники, были очень удивлены приказом нового ГВС, который сменил г-ла Курочкина, как необходимо организовывать правильно сопровождение колонны до Менонге и обратно.

Нам, которые были в Куито-Куанавале до 85-86 гг. досталось, было тяжело, но ВАМ всем нас сменившим и прошедшим через операцию "Красный Октябрь" досталось значительно больше. Я восхищаюсь ВАШИМ мужеством. Что такое обстрел из орудий и минометов? Ты услышал выстрел, и у тебя есть несколько секунд среагировать, а при авианалете, если ты услышал звук самолета, значит ты еще живой.
Погибнуть за Родину, это почетно, нас к этому готовили, но погибнуть когда ты не числишься "нигде" в списках, выполняя интернациональный долг, обидно для семьи.

В 1984 г., находясь на первой операции на Мавингу, своими ушами слышал по радио как ГОРБАЧЕВ выступая где-то в ООН говорил, что ни один советский военнослужащий не принимает участие в боевых действиях в Анголе.

Этими словами было дано указание всем. В августе-сентябре 1985 г. проводилась вторая операция на Мавингу силами 7,8,25ПБр и 13ДШБр, а 16ПБр осталась на обеспечении в Куито.
В сентябре сложилась очень серьезная ситуация, когда вмешалась ЮАР. Половина имеющихся вертолетов в округе были сбиты авиацией ЮАР, оставшиеся пилоты начали отказываться летать в р-н боевых действий. Да и садиться им не давали, иногда по три раза летали, но сесть не могли. Принято было решение, загружать патроны в 200-литровые бочки и сбрасывать их с высоты 200-300 м.
Тогда был поднят вопрос об эвакуации советников, но опять ГВС сказал, нет, пусть набираются мужества. Но через несколько дней с огромными трудностями, наш экипаж вертолета в течении двух ночей вывез всех советников. Но почему-то я про этот ПОДВИГ нигде не прочитал. К сожалению, фамилии пилотов я не знаю. После первого рейса уже днем на вертолете обнаружили 8 пробоин.

Обида осталось еще и на кадровиков.
Уезжая в Союз в конце октября 1985 г., советник НШ 6-го округа полковник КАЗАЧУК вручил мне справку, где было написано, что с ноября 1983 по октябрь 1985 я находился в постоянно воюющей 16ПБР. Дословно не помню. Но он трижды до моего отъезда предупреждал: смотри, чтобы в Луанде ты взял точно такую же справку, красную печать не забудь поставить в Москве.

А кадровик миссии решил по-своему. Не зря же говорят: что выше кадров только солнце. Выписывает мне, что я принимал участие в боевых действиях 1,5 месяца, объяснив, что в личном деле ВСЕ будет записано. Через 8 лет, уходя на пенсию, я кинулся, написал в ГУК. Но там объяснили, что архивы хранятся один год, желаем удачи.

Теперь каждый месяц, получая пенсию, вспоминаю ВАС полковник КАЗАЧУК! К сожалению, не помню имя и отчество, не послушался я вас. Бывшие мои однополчане все молчат, не отзываются, как сложилась у них жизнь, не знаю.
ОТЗОВИТЕСЬ!


[30.06.2008 16:46:24] Сергей Коломнин
На фото Педале в звании генерал-полковника, поскольку этот снимок изначально из ангольского источника. Там четко сказано - он г-п. Остаются сомнения в отношении года. Может у кого есть данные года в ФАПЛА ввели генеральские звания? Первыми их получили Душ Сантуш (ГА), МО Педале, НГШ Ндалу и нац. политкомиссар Нвунда.
Гостю - ничего лично против Походуна не имею, даже с ним не знаком. Но, согласитесь, врать - нехорошо. А когда это касается спасения боевого товарища, нехорошо в двойне. И приписывать себе подвиги, которых не совершал... Или вы считаете иначе?


[30.06.2008 14:18:13] Вадим Сагачко
Анатолию Шкляренко.

В 1989 году Министр обороны НРА "Педале" был уже генерал-полковником, Начальник ГШ ФАПЛА "Ндалу" - генерал-лейтенантом. Какое звание в то время было у Начальника оперативного управления ГШ "Нгонго" - не помню.


[30.06.2008 11:31:45] Шкляренко Анатолий
Андрею.

Начальником ГШ был не Нгонго, а полковник Ндалу, он же командир президентского полка.


[30.06.2008 11:03:38] Валентин Мозолев
Для Geronimo.
В своём письме (30.06.2008. 02:40:45) Вы называете имена и срарых, и новых советников 21 пбр. Имена мне знакомые. В фотогалерее, на фото 222 (из архива Александра Москвина, переводчика 13дшбр и 1ТГ) есть многие из СВСиС, находвшихся летом 1987 года в Куито-Куановале. Некоторых мы вспомнили и информацию направили Сергею Коломнину. Посмотрите фото и помогите вспомнить имена наших товарищей.


[30.06.2008 10:53:33] Павел Золотарев
Тарас Василенко - автор рассказа \"Судьба 18-й бригады\" выпускник ВКИМО 1987 (ускор 1981), находимлся в командировке в НРА с 1987 по 1990 г. На завершающем этапе командировки работал переводчиком советника ГАБТУ ФАПЛА (пресловутого Походуна). В настоящее время живет и работает в Киеве. Кстати, отец четверых детей (фронтовая закалка!)


[30.06.2008 02:51:46] Geronimo
По фото 54.

Крайний слева (в берете) - полковник Патенко. Он был замполитом в нашем вертолётном отряде в составе миссии ООН в Анголе, в 1997 году. Слева направо, четвёртый (тоже в берете) - полковник Фёдор Бендриков. Он был командиром нашего вертолётного отряда дважды: в 1996 и в 1997 годах.


[30.06.2008 02:40:45] Geronimo
Очень давно не заходил на сайт. Но сейчас прочёл сразу много сообщений и хочу сказать несколько слов по поводу гибели Олега Снитко.

Походун его не спасал!!! И никуда на бронетранспортёре не вёз, тем более, по болотам, кишащим крокодилами!

Я прилетел в Куито-Куанавале в конце августа 1987 года, после отпуска в Союзе. Меня из Луанды направили в 18-ю ДШБр (тогда она уже стала 47-й), сказали, что там надо заменить переводчика. Но когда я прибыл в Куито, выяснилось, что переводчика менять не надо, а 47-я бригада на операции. И меня перекинули в 21-ю бригаду. Мол, вскорости наши советники поедут туда же, на операцию, и ты - с ними. Ну, в 21-ю, так в 21-ю...

Прошёл день-другой, и вдруг меня вызывает советник начальника штаба округа (командование округа и все его советники тогда находились в Куито-Куанавале). Спрашивает: \"Где ты служил первый год?\" Отвечаю, что в 19-й бригаде, в Мулондо, 5-й округ. \"Нет, дорогой! В 21-ю ты не пойдёшь. Ты уже второй год в Анголе, опыт какой-никакой есть, да и язык, говорят, неплохо знаешь. Поедешь в Менонге, там переводчик уезжает в отпуск, а работы - невпроворот. А в 19-ю пойдёт Снитко, он только-только приехал в Анголу.\" Какие-то мои возражения не принимались. Ответ был один: вот скоро борт на Менонге, собирайся-одевайся и вперёд!

По прилёту в Менонге я работал с подполковником Артёменко Анатолием Михайловичем (он там был старшим) и майором Бондаревым. А 26 сентября мы получили известие о гибели Олега Снитко ...

Артёменко и мне было приказано прибыть в Куито-Куанавале, на замену советникам 21-й бригады (они все были кто ранен, а кто контужен).

Когда мы с ними встретились в Куито (это были Храмов, Арагелян, Сорокин, Дейкин), они нам рассказали, как всё произошло.

Утром они сели завтракать, и тут начался обстрел. Фактически, первый же снаряд разорвался в кроне дерева, под которым они сидели. Осколок оторвал Олегу руку, перебил ногу, перерубил железную раму стола и ушёл в землю. Олег вскочил, успел добежать до землянки, и там уже упал...

Олег смог прожить ещё полтора суток, все надеялись, что его смогут эвакуировать. Сам по себе он был крепким парнем (бывший десантник). Другой переводчик, Андрей (фамилии не помню, он у меня есть на фото) рассказывал мне, что Олег всё время просил его дать ему понюхать нашатырный спирт, не хотел терять сознание. Он несколько раз вдыхал спирт, и только потом отворачивал голову.

Всё остальное описали Валентин Мозолёв и Игорь Бакуш.

...А мы пошли на операцию, в 21-ю бригаду, но уже в новом составе: Артёменко (старший), подполковник Сущенко Юрий Павлович (артиллерист), Александр Фатьянов (техник бригады). С нами ещё были спецы \"Оса-АК\": майор Константин Дивеев и капитан Вячеслав Вислобоков.

А за столом я сидел на том самом месте, на котором был и Олег, где была перерублена осколком рама стола.

Скажу честно, я всю жизнь помню это и буду помнить! Не раз думалось, а может надо было тогда \"упереться рогом\" - мол, не поеду в Менонге, да и всё тут. Может, тогда бы всё получилось по-другому?

Генерал Иващенко (тоже ветеран Анголы, он проживает в Киеве), по моей просьбе нашёл адрес и телефон мамы Олега (хотя это было очень нелегко), пытался разговаривать с каким-то мужчиной, который снял трубку. Но тот был резок и категоричен, что-либо обсуждать отказался и просил больше не звонить. Я планирую съездить в Киев (Иващенко приглашал)и попробовать встретиться с мамой Олега.

Для нас - переводчиков Куито (Слава Барабуля, Дима Стрельцов, Саша Сергеев, Олег Петров), 26 сентября - это День Переводчика Куито-Куанавале, День Памяти Олега Снитко. По возможности, мы его справляем, кто бы из нас где ни находился...


[29.06.2008 21:52:26] Гость
Что вы пристали к полковнику Походун? Что он лично вам плохого сделал?


[29.06.2008 21:36:10] Сергей Коломнин
По теме гибели олега Снитко. Посмотрите ресурс volonter.net, первый выпуск журнала статья "Судьба 18-ой бригады". Это беллетристика, но писал явно "анголец", знакомый с теми событиями и реалиями. Фамилия - Тарас Василенко. Может его кто-то знает?
С уважением, Сергей коломнин


[29.06.2008 20:34:01] Сергей Коломнин

О гибели Олега Снитко в Анголе.
В целом, после сообщения Игоря Бакуша и Валентина Мозолева, считаю, что задача по выяснению подлинных обстоятельств гибели Олега Снитко в Анголе на сайте СВА выполнена. Огромное спасибо всем ветеранам Анголы, которые прислали свои сообщения по этой теме.

Несмотря на некоторые расхождения в деталях (это неудивительно, столько лет прошло!) рассказов Игоря Бакуша и Валентина Мозолева, выстаивается абсолютно стройная и достоверная картина.

Одновременно полностью подтверждается и тот факт, что Походун никакого отношения к попытке спасения О. Снико не имел и в интервью журналисту солгал. Поэтому мы были абсолютно правы, выставив его интервью в раздел «Осторожно, фальшивка» (это для Юрия Сигаева).
Да, Походун был в этот момент в Куито-Куанавале, но к группе советников 21-й бригады на Ломбе никакого отношения не имел.

Чтобы все представляли себе, о чем идет речь, привожу его цитату (лживую от начала до конца) из материала «Полковнику никто не пишет».

Походун: «На моих глазах убили переводчика. Ваня его звали. Хороший был парень, умница. Нас отправили в рейд по вражескому тылу. Болота там непроходимые, крокодилами кишат. И вдруг — воздушный налет. Переводчику руку по самое плечо оторвало. Ангольцы наши разбежались, осталось только четверо пленных. Я заставил их погрузить Ваню в бронетранспортер и сам сел за рычаги. А дорога была так пристреляна, что мышь не проскочит. Чувствовал только, как за нами от пуль вскипает земля. Ваня все молил: «Евгений Иванович, боль нечеловеческая, пристрелите меня». Но я все-таки довез его до аэродрома, и умер он на моих глазах, всего в пяти шагах от вертолета. Не от ран умер - от болевого шока. Если бы у меня было с собой обезболивающее... Но военным советникам медикаменты не выдавали - из конспирации. Хотя какая тут к черту конспирация!».

Как говориться, комментарии излишни. Но обратите внимание, что Походун не только выдумал «подвиг» по спасению О. Снитко. Но и вносит путаницу в реалии тех дней. По задачам операции, наличию аптечек у СВС, о том, что «ангольцы разбежались» и др. моментам.
Кстати, Снитко был младшим лейтенантом, «одногодичником» ВИМО, а не студентом филологического факультета Киевского университета.

Если кто-то вспомнит еще какие-то подробности, обязательно напишите!

От себя лично, обещаю в ближайшее время написать и опубликовать в российской прессе статью, где попробую рассказать правду о вот таких «героях Анголы», типа Походуна, Негру и других.

С уважением, Сергей Коломнин


[29.06.2008 19:43:57] СВА
Выкладываем на Гостевую СВА сообщение, пришедшее по электронной почте о «куитовца» Валентина Мозолева. Оно прсвящено выяснению обстоятельств гибели в Анголе в сентябре 1987 г. военного переводчика Олега Снитко.

«В сентябре 1987 года я, Мозолев Валентин Фёдорович, специалист по ремонту бронетанковой техники, работал в Куито-Куанавале в ремонтно-восстановительном батальоне, а жил в центральной миссии. Рядом с моей комнатой был узел связи, на котором работали два солдата-срочника, и комната общих собраний, в которую "стекалась" вся информация для старшего. Всё что я дальше расскажу мне известно из этих источников и из разговоров с советниками, которые были вместе с Олегом.

Понимая ответственность, постараюсь быть максимально точным (а, поэтому, и кратким).

Сначала об обстановке вокруг Куито-Куанавале. С апреля по октябрь в Анголе "сухой" сезон. Это сезон войны. Я "технарь", и мне за отцов-командиров рассказывать о планах войсковых операций на 1987 год сложно. Но писать буду о том, что знаю. Операция "Встречаем Октябрь" ( мы её потом называли Красный Октябрь, в других источниках встречал и другие названия) имела цель разбить батальоны УНИТА, выйти к Мавинге (столице и крупному центру снабжения УНИТА) и захватить её. Возле Мавинги была приличная грунтовая взлётно-посадочная полоса. На неё садились военно-транспортные самолёты "Геркулес". Для выполнения задач этой операции в район Куито-Куанавале начала создаваться мощная (по ангольским меркам) группировка войск. Прибывали новые бригады с нашими советниками. Создавались Тактические Группы. В апреле диверсанты взорвали (с берега) мост. Его восстановили. А когда, летом 1987 года, Первая тактическая группа перешла реку Ломба и до Мавинги уже не было водных преград, в боевые действия вступили регулярные войска ЮАР со своей авиацией, дальнобойной артиллерией, бронетехникой. Наши советские военные советники и специалисты (СВС и С) не имели опыта ведения боевых действий с регулярными войсками, а некоторые не имели вообще никакого боевого опыта. Одним из таких был младший лейтенант Олег Снитко. Он закончил первый курс филологического факультета Киевского Гос. Университета. Я тоже учился пять лет в Киеве. Земляк. Он прибыл в Куито-Куанавале или вместе с советниками 21пбр, или из Луанды. И не позже чем через неделю (так как мы с ним смогли поговорить только несколько раз) он ушёл на операцию вместе с советниками 21пбр (или 25пбр).

23 или 24 сентября 1987 года на рассвете, примерно часов в шесть, советники рядом со своим БТРом сидя на снарядных ящиках завтракали. Бригада после ночёвки должна была двигаться дальше. Начался обстрел. Осколок первого же снаряда перебил руку Олегу выше локтя. Другие советники получили лёгкие ранения. Они втащили Олега в БТР, наложили жгут, вкололи обезболивающие препараты. У нас у всех были
индивидуальные (оранжевые) аптечки. Советники бригад снабжались медикаментами в бригадах. Все медикаменты, которые были в бригаде, были доступны нашим советникам.

Мы в Куито-Куанавале завтракали обычно в семь часов утра. В то утро до завтрака мы уже знали о
ранении Олега Снитко. Старший, советник командующего 6 ВО, полковник Черников сообщил об этом в Луанду. Плана эвакуации раненых из леса (из маты) не было. Я о таком плане не слышал. Для командиров ситуация оказалась неожиданной. Бригада находилась в двух-трёх днях пути до Куито-Куанавале (если без боёв). Если бросить бригаду, то советники могли бы часов за двенадцать вернуться.
Но, во-первых, о ранении советского офицера уже знал противник, и унитовцы, и юаровцы. Во-вторых, сплошной линии фронта не было, противник и минные поля были везде. То есть, советники на одном БТРе вне расположения бригады - это самоубийство. Во второй половине дня пара ангольских вертолётов пытались долететь до бригады, но огонь противника не дал им возможности приземлиться. Бригада как "раненый медведь" маневрировала, отбивалась, а унитовцы неседали. Юаровские "Миражи" бомбили бригаду по несколько раз в день. За следующий день решали вопросы с кубинцами, с Луандой. В тот момент кубинцы не имели права находиться в районе Куито-Куанавале. Из Луанды в Менонге прибыл экипаж вертолёта Главного военного советника. Среди советников в Куито-Куанавале царила угнетённая обстановка. В тонкости организации операции по эвакуации были посвящены единицы. В те дни в Куито-Куанавале находился полковник Е. Походун, советник начальника Автобронетанкового Управления ФАПЛА, мой начальник по службе. После очередного совещания он вышел на улицу и в сердцах сказал мне: "...давай возьмём БТР и вдвоём смотаемся за Олегом.."

Это были эмоции... Все понимали, что такая афёра закончится новыми бесполезными трупами. Ночью, 26 сентября 1987 года, Олег Снитко умер. Все, кто участвовал в спасательной операции, знали это. На рассвете два вертолёта (на одном был советский экипаж ГВС, на втором - ангольский) под прикрытием пары МИГов с кубинскими пилотами вышли в точку, которую им указали наши советники бригады.
Пока советники с телом Олега Снитко грузились в вертолёт МИ-8 под унитовским миномётным обстрелом, два МИГа с кубинскими летчиками вели воздушный бой с четвёркой "Миражей". Один "Мираж" был сбит, остальные улетели. Вертолёты вернулись в Куито-Куанавале. В аэропорту их ждал АН-12. Мой рембат размещался возле взлётно-посадочной полосы. Я пришёл к приземлившимся вертолётам. Приехал старший,
полковник Черников. Носилки с телом Олега Снитко, и армейский термос с рукой перенесли в военно-транспортный самолёт АН-12.
Вертолёт должен был привезти тело Олега Снитко и ещё одного, раненного в голову, советника. А прилетели все (или почти все). Были разговоры о необходимости партсобрания с "осуждением трусости". Такого собрания не было. Вряд ли кто-то из боевых офицеров голосовал бы на таком собрании. Но практически все советники этой бригады были отправлены кто в Союз, кто дослуживать в "мирные"
округа Анголы. В смерти Олега Снитко они не виноваты. Я разговаривал с разными врачами. Наши офицеры сделали всё, что было в их силах, для спасения товарища. А то что они сели в вертолёт во время погрузки тела под обстрелом... Лично я им не судья...»


[27.06.2008 21:29:42] Дмитрий Стрельцов
Игорю Бакушу

Зайди на сайт Клуба http://angola.ucoz.ru/
Там воспоминания Валентина Мозолева.
А фотографии обязательно размести И на сайте СВА и на сайте Клуба.
Чем больше информации, тем лучше.


[27.06.2008 20:34:11] Андрей Бабаян
Анатолию Шкляренко

Анатолий, вы абсолютно правы - в 1985 году Педале был полковником. В то время это было самое высокое воинское звание в ФАПЛА. Начальник ГШ Нгонга также полковником.


[27.06.2008 18:56:43] Шкляренко Анатолий
Сагачко Вадиму

Вадим, а разве Педале был генерал-полковником? А мне кажется, что, будучи министром, он был полковником. Юрий Михайлович должен помнить. Если я не ошибаюсь, поправьте подпись
>>>Фото 138. Министр обороны Анголы генерал-полковник Педру Мария Тонья "Педале" проверяет полевую выучку войск, 1985 г. Фото из архива СВА


[27.06.2008 12:00:54] Бакуш Игорь
Единственное в чем у меня сомнения, это в дате событий связанных со смертью Олега Снитко. Я написал 15 сентября, потому что в памяти отобразилась именно это дата.По другим источникам написано, что 26 сентября. Не буду настаивать. Если есть у кого возможность уточнить точную дату и место захоронения в Киеве, напишите. Я со своей стороны размещу фотографии с Олегом, когда мы еще учились в институте.


[27.06.2008 10:36:52] Бакуш Игорь
Читаю дискусии по факту гибили моего однокурсника Снитко Олега. Рассказываю как это было. Ранним утром 15 сентября 1987 года, в районе реки Ломба,в расположении 21 бригады,советники, специалисты и Олег завтракали в полевых условиях,неожиданно начался артобстрел позиций бригады.Один из снарядов попал в ближайшее дерево и осколком, я этот осколок видел, длиной около 20 см, шириной около 3 см и формой напоминающий серп, оторвало руку выше локтя. Со слов ребят из группы ПВО (Оса-Ока), которые находились в бригаде,это был первый снаряд, поэтому никто сразу не среагировал. Все сразу ринулись в укрытие. Олег сам дошел до рефужии и сказал, что ранен.Он находился в шоковом состоянии.Ребята перетянули тряпками артерии и сразу же связались с Куитой по радиостанции из БТРа. Связь была открытая, унитовцы и юаровцы узнали об этом, так как передовались координаты их места расположения и кто ранен.Сразу же начался повторный артобстрел, который переодически продолжался все время до эвакуации. В Луанде,почти сутки решали вопрос как эвакуировать Снитко. Так как юаровцы знали где располагается бригада, приблизиться к ней не было возможности. Были попытки на бронетранспортере вывести Олега за пределы огня, что в конце концов и сделали. Олег,находясь в шоке, от боли и большой потери крови, в жару, укрытый в шерстяное одеяло, в БТРе терпел как мог, все время находился в сознании.Наши специалисты проехав за сутки около 30 км и найдя более менее удобную площадку стали ждать вертолет. Экипаж ГВС в сопровождении кубинских летчиков прилетел на следующие утро около 10 часов,сел на площадку забрал Олега и раненных, к сожалению не хватило 15 минут до прилета вертолета, Олег скончался от болевого шока. Были бы в бригаде соответствующие уколы,как знать может быть и спасли жизнь. Только вертолет взлетел и на его месте посадки взорвался снаряд, повезло тем кто был в вертолете. А кубинские летчики,сопровождавшие наш вертолет на Мигах, в это время \"отганяли\" юаровские истребители, которые вылетели нам на встречу. Наше руководство во главе с ГВС Гусевым П.М. сделало все возможное чтобы спасти Олега, но не смотря на героизм наших летчиков, увы не смогли. Олега, как у нас принято наградили \"посмертно\" орденом красной звезды и похоронили в его родном Киеве. Его мать долго еще добивалась правды, но \"нас там быть не могло\".


[25.06.2008 23:38:03] Сергей Коломнин
Ю. Сигаеву

Юра! Мне кажется, что в дискуссию о Походуне не стоит развивать. Не достоин он этого. Не во всем я с вами согласен, но в одном вы правы: не доработали мы в отношении поисков правды по гибели Олега Снитко. Скажу больше – нет подробных материалов (я имею ввиду публичных) и по гибели джанкойского экипажа Ан-12 в 1985 г., и экипажа Ми-17 Дмитрия Кутонова. И экипажа и пассажиров самолета Ан-26, врезавшегося в гору при заходе на посадку в Лубанго в 1982 г., о котором пишет Mecky.
Никто пока этими темами не занимался. Но чего мы ждем? Чтобы кто-то это сделал за нас?

Выскажу такое мнение. Может, пора уже «куитовцам»: Стрельцову, Ждаркину, Мозолеву, Морозову, Мищенко, Ильину, Москвину и многим другим, кто участвовал в «Битве за Куито-Куанавле» объединиться, созвонится и найти тех, кто был свидетелем гибели Снитко? И рассказать правду об обстоятельствах его смерти? Иначе в анналах истории единственным свидетелем его гибели и (и спасителем!) так и останется Походун!

Присылайте свои свидетельства и воспоминания. Мы их обобщим и опубликуем.

Ю. Морозову.
Спасибо за фото и ваше сообщение, будем ждать информации на гостевой сайта СВА о гибели этих двух вертолетов. Может, кто-то и откликнется.

Всем, кто интересуется «проблемой зачисления в участники боевых действий» ветеранов СВА.

Сейчас, после принятия решения Госдумой (в первом чтении) многое зависит от вас самих. От ваших писем, обращений в органы власти (теребите их!), публикаций в прессе. Не сидите, сложа руки, используйте все возможности! СВА удалось «пробить» в центральной прессе несколько материалов. Первый – опубликован в «Парламентской газете». Называется «Свои на чужой войне». Он уже вышел в конце мая и размещен на сайте СВА в разделе «Публикации в прессе» «Парламентскаая газета».

Почитайте. Это очень солидная газета, с которой считается наша власть. Там вы найдете позицию СВА, аргументы, которые нужно использовать. Можете смело ссылаться на них.

Следующий будет опубликован в журнале «Солдат Удачи» в номере, который выйдет на следующей неделе (июльский номер).
Материал называется символично: «Вспомнить все и… ВСЕХ». В статье использованы воспоминания ветеранов Анголы Вадима Сагачко, Сергея Некрасова, Валентина Гаева, Сергея Антонова, Камиля Маллоева.

Материал проиллюстрирован снимками ветеранов Анголы. Владимира Варганова (на его фото много советников времен 77-78-го года), Михаила Стешки, Сергея Мищенко (много фото), Сергея Некрасова (есть несколько с ним и его товарищами), Сергея Антонова (с ГВС Валерием Беляевыми другими советниками), Александра Шишова и Павла Золотарева.
В этом материале впервые в печати опубликован снимок погибшего в Мозамбике советского военного советника Н. Правдюченко. Почтите его память!

С уважением, Сергей Коломнин


[25.06.2008 22:14:33] Сергей Коломнин
Уважаемая Ирина!
Никто вашего брата, не пытается, как вы выражаетесь «поливать грязью», и назвали вас «знакомой» не «из презрительности», поверьте мне, а по ошибке.

Мне искренне и по-человечески жаль Юрия Алексеевича, и я желаю ему преодолеть свой недуг. Уверен, в этих пожеланиях ко мне присоединяться все ветераны Анголы. Передайте это ему. Вы говорите, что он борется. Это замечательно! Значит, ваш брат – сильный человек и, думаю, эта задача ему по плечу, тем более что он ощущает рядом плечо близких ему людей.

Но цель СВА – выяснение правды о том, что происходило в Анголе. И давайте, все же, трезво отделим тему сострадания к близкому человеку от объективного анализа того, что он рассказал корреспонденту. Я не ставлю вопрос: был, или не был ваш брат в Анголе. Вполне возможно, что был. Но, многое из его рассказа не соотносится с реалиями того, что происходило в Анголе в тот период. Это отмечают многие члены нашей организации. Согласен, не все еще сегодня известно, и часть подробностей того, что происходило в Анголе и вокруг нее, от нас скрыта. Но именно подробности, а не общая картина. Но то, что рассказывает ваш брат, во многом разительно отличается от этой картины. А многие моменты откровенно сомнительны. Поэтому, я полностью присоединяюсь к письму Вадима Сагачко главному редактору газеты «Ямская слобода».

И если бы вы, уважаемая Ирина, внимательно ознакомились с документами, которые размещены на нашем сайте (воспоминания, фото, статьи в прессе, научные работы об Анголе нашем там пребывании), то убедились бы, что мы никем не ангажированы и очень серьезно подходим к поискам правды. СВА – это солидная организация, которая сегодня обладает мощным архивом, основанном, в том числе, и на воспоминаниях тех, кто там служил.

Это на одной чаше весов. На другой - воспоминания вашего брата.
Поймите, дело не в том, участвовал ли ваш брат в передаче танков ангольской стороне. И был он, или не был, в конце, концов, в Анголе! А в том, что он рассказал корреспонденту газеты много неправды или многое просто выдумал. И это было опубликовано. Вот это - правда, какая горькая она бы не была. Извините.

Думаю, если вашего брата действительно в данный момент интересует Ангола и все, что с ней связано, вы можете скачать с нашего сайта статьи (раздел «Наши воспоминания») и дать ему почитать (или почитайте сами). Там есть масса интересного, кстати, того, что может по-настоящему оценить только тот, кто был в Анголе.

Может, Юрий Алексеевич, вспомнит что-то более конкретное о тех событиях? Какие-то факты, даты, имена, конкретные эпизоды? Мы готовы принять его рассказ в наш архив.

С уважением, пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[25.06.2008 21:54:34] Сергей Некрасов
Шкляренко Анатолию
В бригаде я находился в декабре 1983 - январе 1984 гг. Никаких разговоров о погибшем советнике начальника артиллерии не припоминаю. При мне, насколько помню, такой должности там не было. Имелось два советника по артиллерии, но не начальника артиллерии бригады. До меня переводчиком там был Алексей из ВИЯ, но фамилии не помню.
Сергей Некрасов


[25.06.2008 21:51:59] Сергей Некрасов
В бригаде я находился в декабре 1983 - январе 1984 гг. Никаких разговоров о погибшем советнике начальника артиллерии не припоминаю. При мне, насколько помню, такой должности там не было. Имелось два советника по артиллерии, но не начальника артиллерии бригады. До меня переводчиком там был Алексей из ВИЯ, но фамилии не помню.
Сергей Некрасов


[25.06.2008 14:48:11] Ирина

Юрий Алексеевич не единственный в Тюменской области участник военных действий в Анголе, как он заявляет. И не единственный свидетель. Кроме военных там работали и гражданские летчики, и мостостроители, и геологи и т. д. Настоящие свидетели реальных событий еще откликнутся. Там мы помогали строить и защищать новое молодое государство. Такое время тогда было.
Если Вас интересует правда о том, что происходило в Анголе на самом
деле, то загляните на наш сайт Союза ветеранов Анголы /
и на сайт Клуба ветеранов Анголы http://angola.ucoz.ru/

С уважением,
Председатель Совета РОО "Союз ветеранов Анголы"
Вадим Сагачко



Вадиму Сагачко, председателю Совета РОО «Союз ветеранов Анголы»

Извините за назойливость, но я по поводу Вашего, мягко говоря, некорректного письма. Нельзя поливать грязью человека, не зная его. Если Вы действительно считаете себя защитником прав ветеранов-ангольцев, то можете позвонить моему брату Юрию Алексеевичу и задать интересующие Вас вопросы, пока он ещё жив. Он Вам пояснит всё, если это будет задано в корректной форме. И номер части, и как они со стороны Конго помогали Анголе. Это не участие в военных действиях и поэтому могло быть официально и не зарегистрировано. Но факт был. Я не разбираюсь в африканской географии, и в своём рассказе могла что –нибудь напутать со слов брата. Меня просто заинтересовал сам факт передачи танков. И что это действительно было засекречено, но это уже не интересует меня. Просто сам факт – мой брат там был. И его впечатления могут расходиться с официальной версией событий. И именно в плане передачи танков в Тюмени у него был один знакомый, да и тот вроде умер. И уже пусть только в его памяти останется то, что вытворяли офицеры. И он ни на что не претендует. А пока просто борется за жизнь. И я не его знакомая, как Вы презрительно указали в письме редактору «Ямской слободы», а старшая сестра Юры.
И уважаемый в Тюмени корреспондент Сергей Ханин отнёсся к общению с Юрой очень по человечески. Его интересовали не жареные факты, а судьба человека…
И ещё к месту упомяну следующее. Мой свёкор в начале отечественной войны после разгрома их дивизии попал в плен и чудом выжил. Нигде не могли найти записей этой дивизии и 20 лет его таскали по разным бюрократическим местам, как предателя. Но потом разобрались, и орден дали, жаль что поздно… Вот такие вот официальные версии.
Если вы будете корректны, то телефон 89504812099 (если он в больнице) или дома (3452)201405

Ирина.


[25.06.2008 12:13:59] Mecky
Не надо трогать кубинцев! Мы их(точнее - наши власти тогдашние) просто предали. А они в той же Анголе готовы были советским последнюю рубашку отдать... Маленький пример. Я улетал из Луанды по окончании командировки и НАШИ не удосужились даже машину прислать, чтобы отвезти в аэропорт. Прислали КУБИНЦЫ! Да не одну, а две! И таких примеров не счесть. Был переводчиком, приехавшим в страну с испанским (и так посылали в 10-е), а потом сразу попал (в сентябре 82-го в 11-ю бригаду в Кувелае.
Честно, ребята, не помню фамилию советника по политчасти, он погиб, возвращаясь из отпуска в самолете, который разбился под Лубанго, врезавшись в скалы Тундевалы. А советником комбрига 11-й Чилое тогда был полковник Иван Петрович Козлов._


[25.06.2008 09:58:22] Шкляренко Анатолий
Всем доброго дня!
От Кржеминского Виктора Владимировича в Клуб поступила следующая информация:

>>> где-то в октябре 1982 года погиб советник начальника артиллерии 2 МПБР, которая дислоцирорвалась в нп. Кахама подполковник Коновалов Владимир, отчества к сожалению не помню >>>

Если кто помнит этот случай - прошу сообщить в адрес СВА или Клуба ветеранов Анголы.



[25.06.2008 06:56:10] Владимир
Ирине.Все бы можно было принять-понять.Но не эти измышления о кубинцах.Для тех кто там был это неприемлемо.


[24.06.2008 23:09:09] Морозов Ю.М.
С. Коломнину.По поводу двух разбившихся вертолётов МИ-8 под Куито-Куановале у меня исчерпывающих сведений нет.Я просто констатировал факт давней аварии.Когда это случилось я не знаю,может это было за долго до нашего прибытия в Куито.Надо уточнить у вертолётчиков,кто был в Куито-Куановале."Куитовцы!Кто в курсе двух разбившихся МИ-8 под Куито-кубинского и ангольского,откликнетесь,т.е проясните ситуацию для истории".С уважением Морозов Ю.М.


[24.06.2008 22:40:38] Дмитрий Стрельцов
Юрию Сигаеву.

Форум для того и существует, чтобы обсуждать различные вопросы.
Совершенно с Вами и с В. Бутусовым согласен: \" Правда всегда одна...\". А вот взгляд на событие и происходящее вокруг этого события, оценка действий - всегда разная и индивидуальная.
Вам, как историку, легко устанавливать правду. Представить ПРАВДУ в истории. Хоть в новейшей. хоть в древней. Какова Правда 1917 г., 1991 г., 1993 г.? Правда ввода войск в Чехословакию, Афганистан, правда о боевых действиях с участием наших соотечественников по всему миру...
Думаю, что все мы за восстановление истины, и работа СВА.и Клуба тому подтверждение. У нас у всех свой взгляд и мнение на то, что происходило в Анголе. Но каждая такая крупинка и позволит воссоздать реальный взгляд на происходившее и представить его тем, кто там не был. И даст возможность сохранить Память о людях и событиях


[24.06.2008 17:16:35] Вадим Сагачко
Юрию Сигаеву
Главному редактору Ямской слободы отправлено письмо по поводу статьи "Война которой небыло". Текст письма размещен в разделе "Устанавливаем истину".
По поводу гибели Олега Снитко. Тогда стоял извечно русский вопрос: "Кто виноват?". Считали, что его можно было спасти, но не спасли. И у всех ступеней руководства было свое мнение (своя правда). Те кто был рядом с ним живут не в Москве, а по всему постсоветскому пространству - попробуй найди.
Спасибо за адрес новой статьи. К этой статье не могу придраться, так как человек описывает вполне реальные события.
Конечно же и в этой статье есть неточности и журналистские ляпы.
А именно:
1. "..Ракетные установки, БТРы, танки, САУ с полным боекомплектом выезжали на вспаханную нейтральную полосу..."
2. "...В конце 60 годов Ангола освободилась от португальской колониальной зависимости..."
3. "...в 1975 году, в Анголу были введены двадцать кубинских пехотных и бронетанковых бригад (общей численностью 42 тысячи человек)..."
4. (44 парашютно-десантная бригада, усиленная бронетехникой) и экзотический батальон «Буффало», сформированный в ЮАР из «солдатов удачи» — наемников со всего мира.
5. "...Там, кстати, ему вручили медаль «За службу Родине»..."
6. "...Ходили слухи, что тогдашний министр обороны СССР даже собирался учредить медаль «За оборону Куиту»..."
7. "...в 90 годах его ( Савимби) пристрелили соратники..."
8. Город Уамбо находиться на центральном плато (плоскогорье) высотой около 1500 метров (наивысшая точка - гора Моко - 2610 м).
И непонятно какой Куито упоминается. Дело в том, что мы Куито Куанавале сокращенно называли Куито. А в провинции Бие рядом с Уамбо тоже был город Куито, где тоже шли сильные бои с УНИТовцами и город не раз переходил из рук в руки.
С уважением,
В.Сагачко.


[24.06.2008 16:32:39] Ирина
Некорректное письмо. Рассказ о моём брате - это не учебник по истории и географии, а художественный очерк о попытке вспомнить впечатления о тех событиях человеком, которому уже нет смысла врать...


[23.06.2008 21:45:52] Юрий Сигаев
Вадиму Сагачко. Спасибо за информацию по моему запросу по поводу поставки танков Т-55 из ГСВГ. Там действительно проходило перевооружение с Т55 на Т64 и часть старой техники 2-й танковой армии эвакуировали. Но куда? Вполне могли и в Анголу. На это указывают данные из рассекреченных немецких архивов в интернате.
А за термин «двойные стандарты» в отношении СВА, извините, не слишком верно выразился. Бес попутал. Просто подумал, что это фото случайно проскочило. Но оказывается оно не связано напрямую с Походун, а прислано другим членом СВА. Прошу прощения.

А что касается фантазий Походун в статье «Полковнику никто не пишет» (вы же сами их опровергаете и довольно в жесткой манере!), остаюсь при своем мнении.

А вот Дмитрию Стрельцову скажу следующее. Я в Анголе не был, хотя сидел год в Гвинее Конакри, бывал несколько раз Мадагаскаре, в Эфиопии и Браззавиле (Конго), и африканские реалии знаю. И всех ветеранов Африки уважаю. Но, я историк. А для меня главное правда. И есть вещи, которые должны быть незыблемы. Когда речь идет о гибели нашего гражданина в боевых условиях, и кто-то утверждает, что он его спасал, а это не подтверждается (а на сайте СВА прямо написано: «Подвиг Походун о спасении Снитко – выдумка!»), это не слишком хорошо.
Почему тем, кто был рядом со Снитко во время его гибели не рассказать, как это произошло? Ведь это и есть задача СВА и Клуба ветеранов Анголы?
Вы, Димитрий, (извините, не знаю вашего отчества) пишите - «на его гибель было и есть много взглядов». А на мой взгляд – он должен быть один: правда. Я об обстоятельствах, а не о самом факте. Может, я и вторгаюсь не в свою епархию, но почему до сих пор никто из тех, кто был с ним, не рассказал, как он погиб?
Почему не постараться по крупицам собрать сведения об обстоятельствах его гибели? Кто его действительно спасал? И спасал ли? Ведь есть его сослуживцы, которые должны это хорошо помнить. На мой взгляд, это недоработка СВА. Может, это и был Походун. Тогда так и напишите. И не нужно тогда этих рубрик – «осторожно фальшивки». Разберитесь сначала, а потом вешайте ярлыки на людей.
А вот еще один блог про работу в Анголе, выловленный мной в интернете http://dkr.com.ua/index.php?cat=22.
Не знаю – правда это или нет. Но люди читают…
Если кого обидел в своем не слишком логичном послании, прошу прощения. Но мнений своих не меняю. И стараюсь их отстаивать.
С уважением, Юрий Сигаев


 [23.06.2008 10:57:57] Сергей Кононов
Прочитал "ямские" байки из Тюмени. А-хренеть. Стыдно. Особенно про кубинцев что написано.
Но, думается, что такие "легенды" всегда будут.
Наплевать. Нам просто нужно больше писать везде о нашем времени в Анголе.
Всем удачи!


[20.06.2008 14:19:34] Вадим Сагачко
Юрию Сигаеву.
Теперь насчет указанного Вами блога.
Очередная легенда солдата срочника, чтобы выглядеть героически в глазах своих родных и знакомых. Вполне могло быть, что танки Т-55 из ГСВГ в 1976 году отправляли в Анголу. Так как в самом деле там проходило перевооружение на новые Т-64 и часть старой техники 2-й Гвардейской танковой армии отправляли морем, но не технику 20-й Общевойсковой армии из Эберсвальде от польской границы. Я 1975 г. по 1980 г.служил командиром батальона в ГСВГ, недалеко от Ростока.В рассказе Журавлева многое не клеиться. Сравните то, что записала с его слов его знакомая и выложила на своем блоге и то, что он уже более осторожно рассказывает корреспонденту "Ямской слободы". Так где же все-таки они разгружали свои танки - в Пуэрт-Нуаре или в Анголе? В беседе с корреспондентом уже ни слова про Конго. Но вот от французских легионеров уже не отвертеться, приходиться врать дальше. Вам это не напоминает это рассказ полковника Негру из "Солдат секретной войны"? Кто был в Анголе, тот знает саванна это не тропический лес и она находиться очень далеко от заирской границы. Где-то, что-то, конечно же Ю. Журавлев слышал, возможно, что и от моряков при погрузке танков на корабль. Ну скажите мне, а где он эту чушь про кубинцев мог вычитать? Чем грязнее ложь, тем охотнее в нее верит обыватель.
Но это мое личное мнение. Может быть ветераны 1976 года что-то об этом случае знают? Ведь не могли же почти пол тысячи советских солдат никем незамеченными гулять по Анголе.


[20.06.2008 11:13:51] СВА
Юрию Сигаеву.
Очень удивлен, услышав это именно от Вас. Вы почему-то обвиняете нас в применении "двойных стандартов" из-за того, что на фото 73 в нашей фотогаллерее среди группы советников и специалистов Восточного фронта (3 военного округа) находиться полковник Е.Походун.
Так что, по Вашему нам надо сделать? Убрать эту фотографию? А чем тогда провинились остальные, тем что стоят рядом с ним? Эта фотография размещена здесь, как память о не дожившем до наших дней майоре Игоре Лаврентьеве и прислана она его дочерью. Или отрезать его изображение? Или заретушировать, как это делали на общих снимках с "врагами народа" в 1937 году?
Давайте раставим все на свои места.
Первое. Да, был и работал такой человек. И по отзывам тех, кто его знал, работал нормально. Мотался по всем округам и в Куито-Куанавале прилетал не на один день. Награжден.
Не мне судить о его работе, я его не знал. А судить могут только те, с кем он работал.
Второе. Статья о нем. Мы только показали, где в ней правда и где ложь. Он ли эти "подвиги" придумал или журналист мы не знаем. Пусть это будет на их совести.

Вадим Сагачко.


[19.06.2008 23:39:25] Дмитрий Стрельцов
Юрию Сигаеву.

Первая реакция - "Собака лает- караван идёт". При повторном прочтении - здравые мысли есть.
Но и СВА и Клуб делаю огромную работу. За что им честь и хвала и низкий поклон. каждый по своему. но делаю ВЕЛИКОЕ ДЕЛО.
ПОХОДУН. Там был. Фотографии разместить имеет право. Своё слов сказал. СВА - оценил. И повторяться в Клубе смысла не вижу. Т.к. посетители и участники сайтов, думаю, одни и те же люди.
Те, кто прошел Анголу и Куито могут фотографироваться на танках. Они заработали это право потом и кровью.
Те кто проходил мимо и рядом, наверное так же могут. Но только на столько, насколько им позволяет совесть. У некоторых с ней проблемы.
Олег Снитко. На его гибель было и есть много взглядов. Со стороны непосредственных участников (советников и специалистов бригады). Со стороны тех, кто был в Куито (кто-то знал больше, кто-то меньше)Взгляд из Менонге. Взгляд из Луанды. Возможно взгляд из Москвы. И у всех была своя правда.А Правда - одна. И наверное состоит из всех этих взглядов на это трагическое событие.
Поэтому считаю, нет двойных стандартов ни на сайте СВА, ни на сайте Клуба.
И вежливо "опускать" сайты и работу людей не надо.


[18.06.2008 20:56:15] Юрий Сигаев
Нашел любопытный блог. http://blogs.mail.ru/mail/i_zhgurova/6AE08E2E45E1E2FC.html. Называется «Военная тайна прошлого века, или война в Африке». Намешано в кучу разное: и поставки танков из ГДР в Анголу и «посылка Фиделем Кастро уголовников в Анголу», и «наемники с Украины, воевавшие в 1976 г. в Анголе» и то, что УНИТА – «социалистическое движение» и т. д. Ясно, что многое выдумано.
Меня лично заинтересовал один момент. А могли ли действительно быть поставки танков Т-55 из ГСВГ напрямую в Анголу? И могли ли их сопровождать рядовые советские военнослужащие? И поставлялись в 1976 г. танки Т-62, как пишет автор? Может, есть на этот счет у кого данные или факты?
Что касается Клуба Ветеранов Анголы А. Шкляренко, регулярно бываю на сайте и нахожу там немало интересного. Мне только не совсем понятна позиция руководителя Клуба в отношении некоторых людей, которые явно используют этот ресурс в качестве саморекламы. Типа «вот я на танке в Куито» и этим, мол, все сказано. На фото то он герой. Но такой ли он на самом деле?
Почему я считаю, что это важно. Несмотря на ведущиеся споры (здесь я полностью согласен с Максимом Гладковым) Интернет – это средство массовой информации. И имеет огромное влияние на аудиторию. И от того, как ведут себя авторы ресурса, будет зависеть и формирование мнения читателей. В данном случае, тех, кто интересуется историей Анголы и нашего там пребывания.
Поэтому, похвальная в общем-то задача Клуба «общими усилиями собрать материалы (воспоминания, фотографии и пр.) и рассказать о тех событиях, участниках, о тех, кто, выполняя свой долг, не вернулся», натыкается на одно препятствие. Правдивость и объективность.
Как, например, сочетаются выставленные на сайте фото полковника Походуна и его бахвалистый рассказ в прессе о совершенном им подвиге во спасение переводчика под Куито и прчие небылицы? На сайте СВА его статья подвергнута справедливой, хотя, на мой взгляд, довольно жесткой критике и находится в разделе «Осторожно, фальшивка». Но почему никто из членов Клуба, задача которого «рассказать (правду, как я понимаю) о тех событиях, участниках, о тех, кто, выполняя свой долг, не вернулся» ни разу не спросил у посетителя Клуба Походуна, как он «спасал» О. Снитко? Или членам Клуба это не интересно? Тогда как же декларированное стремление к правде?
Кстати, не совсем пойму, почему СВА Походуна критикует, а с другой стороны его фото есть в фотогалерее (фото 73)? Это что двойной стандарт?
С уважением Юрий Сигаев


[16.06.2008 23:12:46] СВА. А.Токарев
Дорогие друзья! 18 июня с.г. в 15 часов в Государственном музее-гуманитарном центре «Преодоление» им. Н.Островского откроется выставка, посвященная 80-летию со дня рождения Э. Че Гевары. Ожидается участие Г.Боровика и других наших соотечественников, знавших Э.Че Гевару. Побывайте на выставке.
Адрес музея: ул. Тверская, 14. м. «Тверская», «Пушкинская». Т. (095) 629-49-20.
С уважением,
А.Токарев


[16.06.2008 23:01:43] Алексей
А что достанется срочникам? Был в Ливии в 86, пять месяцев мотались по точкам.Служил в Луанде 87 по 88г., снебольшим перерывом на Союз. Погон чист как совесть, грудь в значках как днище корабля в ракушках. С автоматом не бегал, да и в руках его толком за 3 года не держал, так как машинистом был на противолодочных кораблях СФ.


[14.06.2008 03:33:19] Владимир Чекмарев
СЕГОДНЯ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ЧЕ ГЕВАРЫ

ВИВА ЧЕ!


[12.06.2008 17:33:37] евгений
в 1997 водопад в куэмбе не так красив попробую скинуть фото


[12.06.2008 17:26:20] евгений
я лично видел су-25 разбитый в луау(около заира)в1997 с красными звездами без катапультного кресла видать прыгнул пилотик так и лежал с блоками с нарами так что все возможно около казомбо лежит ми-24 на правом боку(значит авария левое вращениу)там этого добра хватает


[12.06.2008 14:48:25] Геннадий Шубин
В Википедии я наткнулся на инфо о том, что Ангола помимо истребителей Миг-21 и Миг-23 имеет на вооружении перехватчики Су-27; а помимо РСЗО БМ-21 имеет на вооружении чехословацкие РСЗО RM-70; а также 50 танков Т-62 и 50 танков Т-72. Поставлялись ли в Анголу RM-70, Су-27 и Т-72 в 1999-2000 гг.? Говорится о том, что якобы Ангола много вооружений (в частности Т-55, RM-70, БМП-1) продавала или направляла в другие страны Африки (в частности в ДРК). Соответствует ли это действительности?


[10.06.2008 23:30:27] Валентин Мозолев
Вчера прилетел ко мне Володя Ильин,техник 25пбр и 1ТГ. Подъехал Саша Москвин, переводчик 13дшбр и 1ТГ. Это отлично!!! Пообщались душевно.
Есть дополнения к фотографиям из фотогалереи. На фото 272 в нижнем ряду сидят (слево на право):
-четвёртый - переводчик 8пбр (именно эта бригада специализировалась на сопровождении колонн из Менонге);
-шестой - Возный Пётр, техник 8пбр.


[10.06.2008 09:54:17] Сергей Кононов
Всем привет. Я живой. Пишу пока в стол. Скоро выду в эфир.
Коллеги, не обращаете вниманмя на "Вольдемаров". Ну их к ... Главное, что мы есть.
На все сто согласен с Андреем Бабаяном. на-то что прятаться за "никами". Не солидно.
Всем удачи


[09.06.2008 23:46:07] Андрей Бабаян
Это послание Вольдемару и гостю!
Я что-то вашей позиции понять не могу, уважаемые. Я вообще не в Москве или области, даже не в России или странах СНГ живу, но почти каждый день на сайт Союза и Клуба захожу, потому что благодаря именно Союзу и Клубу Ветеранов нашёл стольких с кем вместе в Анголе воевали и долг наш офицеров Советской Армии выполняли. Критиковать очень легко, а что вы сделали? Можете поделиться? Вы благодарить создателей должны за их огромную работу, которую они добровольно выполняют, а не по принуждению. Не нравиться, не заходи - создавай свой союз, форум и т.д., а ребят наших не трожь, потому что такого рода высказывания и постинги и меня лично задевают, и память тех ребят, кто кровь проливал и кто не вернулся с той войны. А если есть желание узнать по поводу \"джентльмена\", я могу отдельную лекцию прочитать и инструкцию придать, как правильно пользоваться набором. И что это за дурная привычка прятаться за псевдонимами. Как звать? В Анголе вообще был? Если да, когда, в каком звании, в какой части и в каком качестве. Если не был, тогда не вякай, сиди и молчи в тряпочку и не выступай.


[09.06.2008 16:31:58] евгений
есть много фото по нашей миссии от ждаркина я как не сладко пришлось в куито-канавале возможно буду опять в анголе обязательно по приезду сделаю фотоотчет лично завезу в наш ангольский клуб


[09.06.2008 16:15:27] евгений
приветствую всех ангольцев персонально ждаркину миссия оон-1997 луанда фото вышлю спасибо что вы есть


[09.06.2008 01:35:58] Ю. Морозов
Фото269-группа ВВС И ПВО Куито-Куановале Морозов Ю.и Ерохин П.В.;Фото270-группа кубинских,ангольских и советских специалистов Куито-Куановале апрель 1988г.Фото272-дом группы ВВС и ПВО(слева-направо)нижний ряд:Сибиркин Ф.,Морозов Ю.,Рымарь С.,Автомонов В.;верхний ряд:Гневко В.Н.,Таранов В.,Зиновьев А.Н.Остальных к сожалению не помню,по-моему кто-то из дшбр, которая сопровождала колонны из Менонге,кто помнит-поправте?


[08.06.2008 22:24:24] Сергей Коломнин
Уважаемые друзья!

Уважаемые ветераны Анголы!

Читая сообщения Гостевой, недавно мелькнула мысль: как хорошо, что исчезли из «эфира» «авиаторы» и «пилоты», которые периодически пытались тыкать нас носом в дерьмо и упрекать во всех мыслимых и не мыслимых грехах (кому эти имена неизвестны, может посмотреть архив Гостевой). Но рано возрадовался. Вдруг опять появились ребята… Правильно говорят: «История учит тому, что она ничему не учит»…

Уважаемый Вольдемар! Уважаемый гость! Мы все: те, кто был и работал в Анголе, и сегодня помнит и любит эту страну, и не забыл того, что мы оставили там ЧАСТИЧКУ СВОЕЙ ДУШИ, (а кто-то и здоровье и даже свои жизни), делаем ОБЩЕЕ ДЕЛО.
Ну что нам делить? И СВА и Клуб ветеранов Анголы делают ОБЩЕЕ ДЕЛО. Мы дополняем друг друга. И если бы такие ресурсы появились в других регионах, это было бы здорово! Это, если хотите, стратегическая цель Союза ветеранов Анголы!

У Анатолия Шкляренко на сайте есть масса интересного. Он и его единомышленники – энтузиасты и делают очень нужное, на взгляд СВА, дело. Искренняя и большая благодарность им за это.
Моя лично. И от Совета СВА.

Да, у них меньше возможностей. Нет депутатов в законодательных органах власти. Нет связей в прессе. Но есть аудитория. Среди членов Клуба ветеранов Анголы - те кто работал в Анголе и помогал этой стране стать такой, которая она стала сегодня. Это здорово.

А то, что вас (это Гостю) смущает, что члены нашей организации носят на лацкане золотой знак СВА – это ваше личное дело. А то, что «советские ангольцы» не стали общероссийской или международной организацией – это вина ВЕТЕРАНОВ АНГОЛЫ, которые живут в станах СНГ. Это не вина СВА. Сколько было таких, кто приезжал к нам и говорил: приеду на место, организую работу, зарегистрирую отделение СВА … И исчезали…

А. Шкляренко.
Анатолий! Не обращайте внимания на эти уколы. Мы делаем одно общее, нужное дело. Огромное спасибо Вам!

Ю. Морозову

Уважаемый Юрий Михайлович!
Огромное вам спасибо за то, что вы вышли на сайт. Я абсолютно не комплексую по поводу написания моей фамилии. Большая просьба к Вам: посмотрите свои фото в фотогалерее и пришлите подписи.


[08.06.2008 20:21:41] Максим Гладков
Уважаемый Гость!
Ничуть не умаляя Ваших заслуг, все же хочу сказать: что-то ваши слова до боли напоминают о реалиях нашего недавнего прошлого, когда вся страна шипела, дескать «жируют москвичи»!
Что же нам теперь, стыдиться что ли того, что мы здесь живем? Не говорю «родились», так как родились здесь далеко не все из нас. И потом, как вам известно, в Анголе и других «странах с жарким климатом» ни пуля, ни осколок, ни малярийный комар не выбирали себе жертв по географическому признаку.
И с каких пор слово «джентльмен» стало ругательным? И почему бы людям в приличном обществе не ходить во фраках? Тем более людям заслуженным! И своим золотым фрачным значком, я уверен, каждый член СВА гордится. Тем более что это НАШ знак и символизирует он ценности НАШЕГО СОЮЗА, а не является подачкой избранным «от дяди».
И еще хочу напомнить: членство в СВА подразумевает не только фланирование во «фраке с золотым знаком в петлице», а еще и очень напряженную и кропотливую работу по сохранению НАШЕЙ С ВАМИ памяти. Причем работу такую, за которую не только никто не платит, но еще и спасибо порой не говорят. По той лишь причине, что, несмотря на всю свою нужность, она нацелена на результаты, которые далеко не всегда бросаются в глаза. Вы же вот, кроме внешней атрибутики, ничего больше не разглядели!
В одном лишь с Вами соглашусь: действительно, Бог каждому из нас судья!


[08.06.2008 13:41:09] В.Сагачко
Шкляренко Анатолию.
Толя, как говорила моя покойная теща: "На чужой роток не накинешь платок". Нам с тобой за свою работу не стыдно людям в глаза смотреть и мы с тобой можем честно подписываться своими именами и фамилиями не скрываясь за псевдонимами. Видишь, и на нас есть "обиженные". Но убирать эти сообщения мы не будем. Люди и время нас рассудят.
Вадим.


[08.06.2008 13:18:24] СВА
Вольдемару.
Мы вместе с Клубом ветеранов Анголы делаем одно дело. И Ваша реплика об "украинских мечтателях справедливости" не по адресу. Мы делаем каждый, что может, причем на собственные пенсии и зарплаты. Неужели собрать материалы (воспоминания, фотографии и пр.) и рассказать о тех событиях, участниках, о тех, кто, выполняя свой долг, не вернулся...это на Ваш взгляд никчемная и не нужная задача?
А что сделали Вы?
Какую лепту в общее дело вложили Вы?
Или Вы привыкли чтобы за Вас все делали другие?

В.Сагачко - Председатель Совета СВА.


[08.06.2008 13:05:17] Гость
Какой здесь СОЮЗ ветеранов АНГОЛЫ ?!
Тут Клуб "джентельменов" москвичей и жителей московской области!
А остальные,идите...и объединяйтесь!
В "союзы" с Уставом и своими значками и униформой-(фраками).
Даже если ты ОДИН на весь город, а всё равно иди "объединяйся" и создавай свою ячейку!( как в КПРФ)

Так что А.Шкляренко, мы тоже Ветераны, и на твоей стороне, у тебя хоть с пропиской не "наезжают", как обычные московские менты.
Бог им судья - "ветеранам в фраках" и с золотым значком в петлице...


[06.06.2008 09:51:01] Шкляренко Анатолий
Сагачко Вадиму,
Коломнину Сергею,
членам СВА

Уважаемые друзья!
В последнее время в гостевой СВА появляются реплики в адрес Клуба ветеранов Анголы.

Так вот, чтобы все стало на свои места, считаю своей обязанностью еще раз сказать следующее:

1. Клуб ветеранов Анголы создан по личной инициативе Ильченко Игоря и Шкляренко Анатолия и существует исключительно на добровольных началах. Все финансовые затраты на поддержание сайта Клуба несу непосредственно я.

2. Основная задача, которую мы ставили перед собой создавая Клуб была и остается общими усилиями собрать материалы (воспоминания, фотографии и пр.) и рассказать о тех событиях, участниках, о тех, кто, выполняя свой долг, не вернулся...
Задача создания организации с уставом и пр. пока не ставилась.

3. Мы благодарим российский Союз ветеранов Анголы за предоставленную возможность публиковать материалы из архива СВА.

4. Я искренне сожалею, что в гостевой СВА допускаются пренебрежительные реплики в адрес Клуба ветеранов Анголы, тем самым оскорбляя в первую очередь ту идею, которую провозгласили и Вы и мы и ради которой существуют и СВА и Клуб ветеранов Анголы.

5. Хочу акцентировать внимание на том, что я высказал личное мнение, возможно, другие ветераны со мной не согласятся.

6. Хочу напомнить, что Клуб ветеранов Анголы ни в коем случае не позиционирует себя как украинский. Нашими посетителями были и остаются люди многих стран мира - достаточно посмотреть статистику посещений Клуба.

7. Призываю всех ветеранов ангольских событий впредь не допускать подобных высказываний. Ведь задачи настолько обширны, что нам некогда заниматься подобными делами.

Я глубоко уверен, что меня правильно поймут и мы сможем совместно решать те вопросы, которые нас объединяют.

Шкляренко Анатолий
администратор Клуба ветеранов Анголы


[05.06.2008 23:49:52] Вольдемар
О Клубе ветеранов Анголы.
Основная задача, которую мы ставили перед собой - общими усилиями собрать материалы (воспоминания, фотографии и пр.) и рассказать о тех событиях, участниках, о тех, кто, выполняя свой долг, не вернулся...

"СОЮЗ ВЕТЕРАНОВ АНГОЛЫ"
Основными целями деятельности Организации являются:
- объединение граждан, участников оказания интернациональной помощи Республике Ангола, для защиты общих интересов;
- содействие в реализации прав (гражданских, социальных, экономических) ветеранов войны в Анголе;
- содействие развитию общественных, культурных и экономических связей с Республикой Ангола;
- проведение благотворительной деятельности, оказание помощи семьям погибших в Анголе военных и гражданских специалистов.
- работа с законодательными органами по изменению Приложения к Федеральному Закону «О ветеранах» и внесению туда реальных сроков ведения боевых действий в Анголе.
В настоящее время ведется работа по расширению организации в Москве и Московской области, а так же созданию организаций в Санкт-Петербурге, Краснодаре, Мурманске, Североморске, Новосибирске и Киеве (Украина).
Это
информация к размышлению для Украинских мечтателей о восстановлении социальной справедливости.


[05.06.2008 00:23:46] Ю. Морозов
С.Коломнину. Прошу прощения за досадную опечатку (ошибку) в фамилии. Я согласен с Вами, что все фотоматериалы об Анголе являются памятью, для всех кто там находился. Я не хочу, что бы мои фотографии претендовали на некую эксклюзивность. Просто мне показалось, что высланные фотографии, были бы интересны в первую очередь тем ветеранам Анголы, кто находился в Куито-Куановале, что бы они ещё раз вспомнили о том времени и пережили те волнующие моменты своей жизни. Согласен, что качество некоторых снимков желает лучшего, но может быть даже на этой плохенькой фотографии, кто-то узнает себя или своих сослуживцев, или то место где он когда-то находился. Конечно, и фигуранты на снимках будут одни и те же, а кто там ещё должен быть, ведь фотографировали на память себя и своё окружение. Кстати, та фотография, на которой Игорь Ждаркин узнал себя на броне «элифанта» тоже была не лучшего качества. К последнему абзацу Вашего сообщения от 21.05.08. я отношения не имею. С уважением Ю. Морозов


[04.06.2008 22:16:02] Морозов Ю.М.
Гостю от 1.06.08. Мой Е-mail:morozov_u_m@mail.ru


[03.06.2008 02:28:18] CВА. А.Токарев
Парламентская газета:
http://www.pnp.ru/chapters/society/society_6567.html


[03.06.2008 02:26:42] CВА. А.Токарев
Дорогие друзья! 29 мая с.г. в Парламентской газете опубликована очередная статья, посвященная Анголе и, в целом, проблеме ветеранов локальных войн - «Свои на чужой войне». Выражаем благодарность ее автору –известной журналистке Наталье Олеговне Кучер.


[01.06.2008 14:15:57] Гость
Морозов Юрий Михайлович, а как с Вами можно связаться по Инету ?



© Союз ветеранов Анголы 2004-2019 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна.
Разработка сайта - port://80 при поддержке Iskra Telecom Адрес Союза ветеранов Анголы: 121099 г. Москва , Смоленская площадь, д. 13/21, офис 161
Тел./Факс: +7(499) 940-74-63 (в нерабочее время работает автоответчик)
E-mail:veteranangola@mail.ru (по всем вопросам)