Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола
Поиск по сайту
Подписка на новости
Ваше имя:
E-mail:
Случайный MP3 файл с сайта
Установите Flash-проигрыватель 02. В поход! (вариант)

Перейти к разделу >>

 

Помним о прошлом, уверенно смотрим в будущее!

16 ноября 2019 года Союзу ветеранов Анголы исполняется 15 лет! 

Январь 2008 года

 [31.01.2008 21:38:37] О. Клевчик
Служил в НРА в 1987-88 годах. Рота связи при ГВС. Большую часть службы находился в г. Луэна (3 ВО), был начальником отделения связи.Хотелось бы встретиться с сослуживцами, хотя бы виртуально. Разыскиваю своего командира роты - капитана В.Мартынюк.
Кто помнит меня - отзовитесь.


[31.01.2008 21:33:52] Вадим Сагачко
Максиму Гладкову.
Да, это он самый, выпускник «Мориса Тореза» Алексей Поборцев. На военной службе в Анголе он был дважды. Первый раз студентом - вместо срочной службы. Второй раз, наверно сразу же после выпуска, уже лейтенантом в 1988-1990г.г. С конца августа 1988 г. по апрель 1989 г. в 10 пехотной бригада, а затем до 1990 г. при штабе Северного фронта. Но сами знаете долю переводчика, как и все остальные, он при штабе не засиживался. Мы с ним частенько потом пересекались то в Луанде, то в Куиту, то в Маланже.
После увольнения он стал журналистом НТВ. Снимал в Анголе примирения противоборствующих сторон в средине 90-х. Потом даже задерживался вместе с оператором ангольскими властями и был выдворен из страны (за что не знаю). И попал в списки тех кому Ангола отказывает в визе. Вот пожалуй и все. Все остальное о нем можно прочитать в интернете.

С уважением,
Вадим Сагачко.


[31.01.2008 20:26:10] spinbuldak
Сергею Коломнину

Спасибо за ответ. Читал.И даже в двух словах писал об этом в гостевой. Дело в том, что в тот период я был переводчиком в формирующимся в 79 г."батальоне дальней радиосвязи", так назывался Осназовский батальон. Одна из его рот, которая реально тогда состояла буквально из полутора десятков человек, дислоцировалась в Шимойо. Поэтому после случившегося с нашими советниками и Дмитрием мы были на этом месте через пару дней (абсолютно точно не помню). Единственное, что показалось очень странным - это то, что на обочине дороги можно было увидеть не менее сотни гильз 7,62, пустых рожков не было. При этом версия гибели - это выстрел из РПГ-7. Что касается участия родезийских SAS, этот вариант в то время не обсуждался.
Кстати, я видел на сайте Вашу фотографию в Нампуле (конец 80-х) на трубуне плаца и на ней есть мозамбикский офицер, сидящий за столом. Его зовут Antonio и я его встречал не только в Нампуле, но и в Шимойо. Даже есть фотография, где он рядом со мной довольно крупным планом. Его рота принимала тогда участие в районе Chimanimani в уничтожении небольшой базы RENAMO при реализации данных, полученных в результате радиоперехвата. На базе уже никого не было, но шуму было много.


[31.01.2008 18:37:17] Максим Гладков
Вадиму Сагачко
Вадим! С очень большим интересом читаю архивные страницы сайта СВА. Нахожу для себя очень много интересного. В своих комментариях от 07.01.2007 вы пишите, что при 10-й пехотной бригаде с вами служил переводчик-лейтенант Алексей Поборцев. Не тот ли это Алексей Поборцев, что теперь – известный корреспондент НТВ, специализировавшийся раньше на репортажах из горячих точек, а теперь снимающий авторские телефильмы на довольно острые темы, такие как Чечня? Или просто полный тезка? Если да, то это мой товарищ-одногруппник по первому курсу португальского отделения переводческого факультета МТ. После первого курса мы, правда, разминулись, т.к. большинство из нас ушло из института «по спецнабору» на срочную службу. Но Алексей потом свое «добрал» в Анголе, Чечне и других местах. Был удостоен приза и премии МО как один из лучших тележурналистов, снимающих фильмы и репортажи на военные темы. Несколько лет назад мы встречались. Знаю, что в Анголе ему доводилось бывать не раз, и как военному переводчику, и как журналисту. Вот так.


[31.01.2008 14:57:48] Сергей Коломнин
Для spinbuldak

Вы совершенно напрасно извиняетесь, ваше сообщение очень даже в тему. Так уж получилось, что многие, и не только переводчики, но и советники были и в Анголе, и в Мозамбике. Думаю, что любой случай гибели наших за рубежом при исполнении служебных обязанностей должен нас касаться.

Это наше общее дело. В свое время я, к сожалению, не совсем точно в книге описал случай гибели Правдюченко, даже и фамилии его не назвал – просто отсутствовала информация.
То, что вы пишите, совпадает с рассказами других, кто там присутствовал. И все говорят, что мина была боевая, но с вывернутым взрывателем.
Но Правдюченко – был очень опытным сапером и ничего криминального в этом не было. Но, как говорят, сапер ошибается один раз. Еще раз спасибо за точную и ценную информацию.
Вы, кстати, читали на сайте (ЖЖ) у Темкина про гибель наших советников в Мозамбике? Что скажете?

Для Игоря.

Спасибо, что подняли эту тему. Я сам был в Анголе в это время, хотя работал тогда не в ФПЛА, а на нашем ПМТО. Но после нападения мне удалось побывать с Жамбе, это около 100 км от Кассинги.

Эта история описана в журнале Братишка за ноябрь 2007 г. Статья называется «Рейд на Москву». Мне очень интересно было бы узнать ваше мнение. Ведь вы там неоднократно бывали.


Дело в том, что та версия (она основывалась на словах советников при СВАПО и южноафриканских источниках) и ваша несколько не совпадают в деталях. Вы пишите, что там находились «почти все женщины и старики», а сваповцы говорили, что в Кассинге располагался полноценный лагерь по подготовке повстанцев. Оружие действительно было только у охраны. Наших и кубинцев там действительно не было.

А вот ангольцы среди погибших были (не знаю – окрестное население или обслуга?).
Кстати, в той статье в журнале опубликованы подлинные снимки ВПП в Кассинге. Там запечатлен южноафриканский вертолет Пума за несколько минут до того как в Кассингу въехали кубинские (или ангольские?) танки из Темутете ( или Тешамутете?) - так в южноафриканских источниках.

А в операции действительно участвовал практически батальон (три парашютные роты) 44-й бригады ВДВ ЮАР. У Андрея Токарева в архиве есть южноафриканский парашют оттуда (не от Вас ли, случаем?

PS. Сейчас посмотрел электронный архив Братишки за ноябрь 2007 г., к сожалению, там этой статьи нет. Найду ее в рукописном виде и поставлю на сайт в раздел СМИ. (Это если вы не читали журнал).

Может, кто еще участвовал в тех событиях? Пишите!

С уважением, Сергей Коломнин



[31.01.2008 12:56:37] Геннадий Шубин
Дмитрию Стрельцову и Сергею Мищенко
Спасибо за уточнённые сведения по средствам ПВО и грузовым самолетам.
Вопрос военным инженерам - кроме ГСП, ТММ, ПТС, МШК-15, УДВ-15, КМТ-5, УР-77, УР-67, БТМ и ЭОВ - применялась ли и другая военно-инженерная техника советского производства?


[31.01.2008 04:12:49] spinbuldak
Сергею Коломнину
Понимаю, что несовсем в тему, но волею случая я служил в училище в Нампуле в начале 1980 года, когда на занятиях погиб полковник Правдюченко. После этого было организовано серьезное служебное расследование под руководством советника начальника училища (советник, по-моему Мельник В.Ф., начальник училища полковник Гой-Гой. По официальному рапорту, Правдюченко обучал курсантов устройству противотанковой мины ТМ-62 (или 62М) со взрывателем МВШ62. Как это выяснилось не помню. На занятиях должен был также присутствовать, если не ошибаюсь, переводчик Олег Симако, но так как Правдюченко неплохо объяснялся на португальском, а переводчиков откровенно не хватало, то его отправили на какие-то другие занятия. В рматериалах расследования говорилось, что вместо учебной была использована боевая мина. Мы считали, что во время занятий могла в принципе использоваться любая мина, так как практически на территории училища находились, если не путаю, три больших склада боеприпасов, построенных еще португальцами, на которых этого добра хватало и охранялись они крайне символически. В результате погиб Правдюченко, как минимум пятеро курмантов и сколько-то были ранены. Криков было много, но реально не помню, чтобы кого-то наказали.
Еще раз прошу прощения за возможное не совсем уместное упоминане этой темы.


[31.01.2008 03:06:45] игорь
по поводу Кассинги.Лагерь находился севернее второй тактической группы в Чамутете.При нападении авиация ЮАР блокировала дорогу на лагерь,возможно при этом погибло несколько человек но вряд ли я бы знал.В нападении учавствовало порядка батальона,около 450 человек,считали по парашютам.Потери СВАПО больше 900 человек почти все женщины и старики мужчин способных носит оружие всего несколько десятков.Никаких советских,кубинских,ангольских там не было.В ту же ночь из ближайшей ангольской части,второй бригады в Матале туда был направлен батальон,где я и был.Нас было 5 человек и мы были ближайшими советскими к месту,о том,что лагерь назывался Москва я никогда не слышал.Командиром бригады был капитан Алфонсо Мария,кстати офицер в очках на заставке сайта вверху скорее всего он.Лагерь сразу перебросили под защиту нашей бригады,нашли защиту.В лагере приходилось бывать довольно часто,как то даже выпивали там брагу с Сам Нуйомой.Отдельно хочу сказать в 1977 мы выбрали место под Лубанго для тренировочного лагеря СВАПО.Тренировали их наши группа была около 20 человек.Я знал двух ребят переводчиков с английского.


[30.01.2008 23:38:39] Виктор Шальнев
С Кононову
Переводчиков звали Валера Борзых и Володя Терещенко Оба живы и здоровы,проживают в Москве


[30.01.2008 23:35:58] Максим Гладков
Сергею Коломнину и СВА

Дополнительно о Геннадии Дедухе могу сообщить только то, что в Союзе он жил и служил, если не ошибаюсь, в Алма-Ате, а в Уамбо преподавал в общевойсковом училище им. Николау Гомеша Спенсера (сам он, если не ошибаюсь, по специальности танкист). Советником начальника училища и старшим коллектива СВС был тогда полковник Уделов, политчастью ведал полковник Чайка.

Вообще же история Геннадия очень показательна. Он не участвовал в боевых действиях и не «проливал кровь мешками», как герои раздела «Осторожно, фальшивка!». Просто честно трудился в городе, который плотно «опекался» УНИТой. Ездил на службу по дорогам, на которых за ночь иногда «образовывались» сожженные колонны. Болел малярией и вместе со всеми пережил почти двухмесячный голод – тогда периметр аэродрома Уамбо остался (почти!!!) неохраняемым (если не ошибаюсь, причиной этого стал перевод охранявших его подразделений к южным рубежам, то ли в конце 1987, то ли в начале 1988 года), были отменены полеты «гонцов» в Луанду за продуктами, а колонны с продовольствием, направлявшиеся для пополнения складов ФАПЛА, попросту не доходили до пункта назначения. В общем, вкусил все, пусть не боевые, но бытовые прелести ангольской войны. Это, не считая обстрелов и «закладок». А в качестве благодарности (это уже со слов сослуживцев) – пара бесцельных поездок в Москву, в очередь у главного валютного банка страны, за номером химическим карандашом на ладони.

Понимаю, что этим рассказом я никого из ВА не удивлю, но эта история эта стала для меня, тогда еще весьма молодого человека, одним из наиболее сильных ангольских впечатлений, хотя и завершилась уже после Анголы. Поэтому прошу простить за многословие.

И все же, если кто-то был знаком с полковником Геннадием Дедухом и что-то знает о нем, дайте, пожалуйста, знать. Ведь, если он действительно умер, его имя должно быть вписано в Книгу памяти, но пока точной информации нет, сделать это рука не поднимается.


[30.01.2008 21:52:38] Юрий Сигаев
Собаки, о которых пишет Михаил Казаков действительно существуют. Они были выведены в ЮАР в рамках секретного проекта «Берег». Проект «Берег» существовал в ЮАР с 1982 г. по середину 90-х. В его рамках, в частности, на одной из секретных кинологических ферм «путем скрещивания русского волка с немецкой овчаркой» была выведена специальная собака-убийца. Собаки отличались огромными размерами, потрясающей выносливостью, мертвой хваткой и «исключительной ненавистью ко всем людям, кроме хозяина». Как сообщалось в прессе «чернокожих они
особенно не любили». Их использовали спецподразделения ЮАР и Юго-западной Африки (Куфут или Коевоет) против партизан СВАПО во время боевых действий в Намибии.
Скорее всего, после прихода к власти в ЮАР АНК часть этих собак или их потомства попала в руки других людей, которые использовали их для натаскивания на взрывчатые вещества – у волков нюх в несколько раз лучше, чем у овчарок.
Вот такая информация. Но это со слов южноафриканцев (из их газет)
С уважением, Юрий Сигаев



[30.01.2008 21:15:11] Сергей Коломнин
Для Viktoriya

Спасибо за сообщение. Как можно встретиться с Вами по поводу диска? К нам можно зайти на Зубовский (рядом с М. "Парк культуры"), правда, там не все время сидит наш человек. Но можно там оставить его для нас.

Я нахожусь на Беговой, Хор. шоссе 38, редакция «Красной звезды».
Или скажите, куда подъехать, где Вам удобнее встретиться?
Позвоните мне (мой тел. моб. есть на Главной)

А в отношении систематизации нас, в принципе, интересует вся информация, которую было бы можно использовать в интересах сайта и СВА.
В первую очередь, видимо, такая статистика: «сколько посетило гостевую участников событий в Анголе», «где они работали в Анголе, округ, вид, род войск, профессия», «реальные участники «резонансных» событий» и их "реальные" воспоминания.

Для Дмитрия Стрельцова
Спасибо за информацию по посадкам в 1992 г. в Луанде Ан-124 «Руслан».
Вы сами, где работали и кем? В ООН? Поделитесь воспоминаниями. Если не секрет. Нам это интересно.

Для Сергея Кононова
Про «станции обнаружения в Анголе, работавшие на всю Атлантику» - от души спасибо. Только иноисточники «писали» не про одну, а про множество СТАНЦИЙ!!! Вранье.
И про ангольский ОСНАЗ спасибо. Но тема эта деликатная. А Дмитрий Васильевич Павлов ничего дельного так и не написал? Или, может, что-то хоть надиктовал? Было бы здорово! Ветераны уходят! Нужно, чтобы остался след! Может, свяжетесь с ним?

Михаилу Козакову.
Миша! Спасибо, что проявился! Ты не представляешь, как я рад. Ты где, как? Звони! Встретимся. Я для тебя специально экз. книги держу! Практически все разошлось, а твой лежит!
У меня появилось фото полковника, о котором ты рассказывал и который погиб в Мозамбике в Нампуле. Есть и подробности его гибели. Фамилия его Правдюченко. Приедешь, покажуи расскажу. До встречи!

Для Мищенко Сергея.
Спасибо, что нашли нас. Я Вам послал на электронку подробное сообщение. Посмотрите.
Правьте свой дневник, он, судя по всему, очень интересный. И пересылайте его вместе с фото в наш адрес. Опубликуем на сайте. Ваш дневник – очень важное свидетельство тех событий. Это очень и очень ценно.

Для Гурия
«Служил в Анголе 1987-1989гг. ВВС и ПВО. Негаже, Намибе, Лубанго, Менонге».
Спасибо, что вышли на гостевую сайта СВА. Но, по таким признакам, вы, вряд ли, найдете сослуживцев. (Буду рад, если окажусь не прав). Лучше вспомнить и сообщить фамилии тех, с кем вы служили, а может быть и какие-то эпизоды службы. Это, только, кажется, что мы все забыли. Когда начинаешь копаться, в памяти всплывают любопытнейшие вещи! Поверьте!
Тогда будет людям, за что зацепится. А может у вас остались какие-то фото? Присылайте!

Максиму Гладкову
Я, к сожалению о Геннадии Дедухе (Дедух?) ничего не слышал. Но в нашей книге памяти должны остаться все "ангольцы", даже те, кто умер на Родине. Напишите о нем подробнее - где он конкретно работал в Уамбо, какое уч. заведение окончил?
Ко всем посетителям Гостевой - кто-нибудь что-то знает о Геннадии Дедухе? Сообщите!

С уважением, Сергей Коломнин

[30.01.2008 19:37:01] Максим Гладков
Друзья! Знает ли кто-нибудь о судьбе полковника Геннадия Дедуха? Он проходил службу в 4-м ВО (Уамбо) в период с 1987 по 1989 г. Я был там же переводчиком, и мы дружили, хотя он был намного старше меня. Уже в Москве, в очереди за оставшейся после получения чеков частью причитающегосяся "гонораром" во Внешэкономбанке (которая, кстати сказать, так вовремя и не подошла) я встретил нашего общего сослуживца (в то время майор, зовут Сергей, фамилию, к сожалению не помню, служил в батальоне радиоразведки), и он мне рассказал, что Гена умер, причем, так и не успев получить ни копейки (моменту начала его командировки начислять чеками Внешпосылторга уже перестали, т.е. он не успел получить ничего). Не знаю, правда ли это. Хотелось бы думать, что нет, но если да, имя Геннадий Дедух не должно быть забыто.


[30.01.2008 18:16:41] Мищенко Сергей
Здравствуйте Сергей Анатольевич. Собираюсь на пенсию, появилось свободное время, вспоминаю Анголу. Нашел в сети Ваш и украинский сайты. За ночь все изучил, получил неописуемое удовольствие. Огромное всем спасибо ! Служил в НРА 86-88гг ст.л-том, специалистом по боевому применению ПЗРК Игла , Стрела-2,3, ЗРК Стрела-10 и контрольно-проверочному оборудованию ракет. Жил в Луанде на Куке, работал на центральном складе вооружения НРА под Луандой. Ездил с проверками тех. состояния и обслуживания ЗРК в Лубанго, Уамбо, Менонге и др. Учили первый набор ангольцев на Стрелу-10-ю (88г, Лубанго) и др. Самое интересное, конечно, принимал участие в операции в Куито-Куанавале с 15.08.87. по 18.11.87., затем еще месяц восстанавливал технику после, к сожалению, можно сказать, бегства с речки Ломба. При мне погиб п-к Горб.. Молодец Ждаркин И., все написанное им правда до мелочей (тоже вел дневник). Только кроме указанных ним 21-й, 25,47,59-й бригад была еще аналогичная по численности и вооружению тактическая группа (так называли), которая шла с ними одним фронтом. В этой группе выполнял обязанности советника нач. ПВО. Есть десяток фото о нашем рейде (всего прошли 423км), в том числе трофейного, захваченного у УНИТА вооружения и др.
Для Шубина Г.- с 87г. успешно применялись ЗРК Игла и Стрела-10. Получал с сухогрузов, тестировал все ракеты , переганял в округа.. В то время эти комплексы по ТТХ были лучшими в мире. Стрелой-10ой были сбиты почти все ЮАР самолеты во время операции под Мавингой (половину которой описал Ждаркин). Кстати , работа ПВО , на мой взгляд, была единственным неоспоримым «результатом» этой операции. Правда, количество сбитых самолетов-тема отдельная…

Это в двух словах. С большим удовольствием помогу всем, что в моих силах.
С ув. п\п-к милиции Украины Мищенко Сергей.


[30.01.2008 14:23:20] Гурий
Служил в Анголе 1987-1989гг. ВВС и ПВО. Негаже, Намибе, Лубанго, Менонге.


[29.01.2008 21:15:41] Козаков
Отвечаю Mecky
Извините, но, видимо, вы не так поняли суть моего сообщения.
Я не работал в Анголе, тогда, вы там были. И когда там существовал советнический аппарат.

А работал в Анголе, уже когда СССР и Россия ушли из Анголы, попросту бросив своих друзей.

И приехал я в Анголу 1996 г. проживая в ЮАР. работал по личному контракту. И собаки у нас были были южнофриканские, а не советские (русские). И звали их южноафриканские инструкторы именно "немцами", а не "восточоевропейцами".


[29.01.2008 18:12:27] В.Мизиков
Mecky.
Вы пишете: "Это были немецкие овчарки, тогда они еще назывались восточноевропейскими". Я как кинолог-любитель и многолетний "овчародержатель"
должен заметить, Вы оговорились или ошиблись: это абсолютно разные породы собак. Скорее, использовали "немцев".

С уважением,
ВМ.


[29.01.2008 07:54:00] Mecky
Сергею Кононову
Это были немецкие овчарки, тогда они еще назывались восточноевропейскими. Примерно десяток или чуть больше. С ними прилетели из Союза два инструктора и меня им "одолжили" на пару дней.
Собачки предназначались вроде бы пограничникам. По крайней мере они точно не были натасканы на поиски ВВ. Инструкторы все переживали, что подопечные их жары не выдержат. Что с ними было дальше, мне не известно, наш вертолет ушел на операцию под Луэной. А после нее я вернулся в Союз.
Такие дела.


[28.01.2008 22:19:12] М. Козаков
Постоянно читаю на вашу гостевую, хотя и не писал раньше. Каждый раз как в прошлое возвращаюсь. Ностальгия пробирает…

Хотя в Анголе в бытность СССР я не работал, но волей случая оказался героем книги С. Коломнина про Анголу «русский спецназ в Африке».

Глава «Собачья работа для русского сапера».

Дело в том, что в середине 90-х годов опять же по воле случая я работал в ЮАР, оттуда и попал в Анголу. Наша группа работала по коммерческому контракту по разминированию дорог и деревень. Я там сталкивался с применением рабочих собак. И хотя я рассказывал эту историю очень давно, был приятно удивлен, увидев ее «воплощенной» в книге.

Вот что хочу рассказать я по поводу собак. Мы работали в ЮАР с немецкими овчарками, но была еще какая-то порода, выведенная южноафриканскими кинологами, вроде как, говорили даже скрещенный сибирский волк с овчаркой. Матерая была собачка. Даже говорили, что ее специально вывели в секретных лабораториях для охоты на партизан СВАПО. А потом приспособили для кинологической работы в саперном деле. Но я в собаках не специалист. Это – со слов нашего южноафрикаского шефа, так что точно не знаю.
Но были они очень «нюхачие», ВВ чуяли как свежее мясо. На дорогах, где гарь от двигателей машин, машинное масло, и масса других посторонних запахов за час надежно прочесывали пару-тройку км дороги. Но только утром, когда еще солнце не палило. Потом быстро уставали и до вечера отдыхали.

А после 18.00 были снова готовы. Но кто же идет на поиск мин в темноте? Овчарки в Анголе очень страдали от жары и даже при мне две погибли.

Правда, не уверен, что именно жара была основной причиной. Могли чего-то съесть некачественного (мы тоже частенько животами маялись) или водички с жары из речки попить.
Одно могу сказать – применение собак в Африке, особенно овчарок, очень проблемно. Наверное, есть и другие породы. Хотя нюх у них исключительный.
М. Козаков


[28.01.2008 21:47:50] Viktoriya
Для С. Коломнина.
Фотографии целесообразней передать на диске.
Что касается систематизации информации гостевой, то я пыталась это сделать следующим образом. За определенный период времени: сколько сообщений, сколько посетило гостевую участников событий,их детей и близких, гостей, членов СВА и т.д., частота посещений гостевой различными группами. Какие события или информация вызвали наибольший резонанас? Какие давались ссылки на сайты, какие упонимались книги, статьи, публикации. Также я пыталась отслеживать наиболее значимые сообщения от СВА и обещания (было такое). Я это делала одно время, но теперь этой информации у меня нет.
С моей точки з0рения, если систематизировать информацию, то, прежде всего, надо поставить цель - для чего это нужно, как эта информация будет использоваться, а придумать много чего можно. Но то, что информацию гостевой надо использовать не только для диалогов на сайте, мне кажется, это очевидно.


[28.01.2008 16:12:56] Дмитрий Стрельцов
Сергею Коломнину
Геннадию Шубину
Касательно ВВС
в 1992 г. в Луанде действительно садились Ан 124 Руслан, компании Волга-Днепр. Эти самолеты использовались для транспортировки вертолетов, участвующих в обеспечении выборов под эгидой ООН.
На борту размещалось 4 Ми 17 (МТВ).


[28.01.2008 13:37:09] Сергей Кононов
Mecky
Можно поподробнее про собак? Я погранцами ангольскими в Намибе встречался не раз. О собаках речи не было.
Удачи


[28.01.2008 12:15:39] Mecky
Вот все про оружие... А кто-нибудь помнит, что мы туда и служебных собак поставляли? Сам с инструкторами, которые бедных собачек привезли из Союза в 1984 году работал - переводчиком. Дальнейшая судьба несчастных животных мне не известна. Скорее всего, погибли от жары.


[27.01.2008 23:51:18] Сергей Кононов
По поводу «станций обнаружения в Анголе, работавших на всю Атлантику». О чем писали иностранные источники. Однозначно можно сказать, такой станции не было.
Историкам будет интересно.
В ФАПЛА (по крайней мере1984-1987 годы)
Был дивизион (по-нашему – батальон) ОСНАЗ. Радио и радиотехническая разведка. В Уамбо. Командир дивизиона белый, португалец. С кокетливой бородкой Жулио Делгадo (Julio Delgado).
В других провинциях центр (роты): Куито-Кванавале, Лубито, Лубанго, Маланже, Луэна, Луанда (больше роты - половина английской техники).
В 1985-1986 годах батальоном командовал фактически полковник Павлов Дмитрий Васильевич, так как Делгадо практически все время был в Луанде.
В это же время в дивизионе служили Питаев Вениамин Петрович - нач. КП дивизиона.
2 переводчика в дивизионе: первый по фамилии Борзов (высокий под 2 метра ростом), и второй по имени Володя.
Горбунов Геннадий Ильич – подполковник. Погиб в Минске в автокатастрофе.
Радиомеханик Александр Шаповалов.
Дивизион в Уамбо – осуществлял радиоперехват по всем диапазонам и определение координат источников излучений. Работал, в основном по УНИТА. По ЮАР и Замбии работали кубинцы.
Уамбо - 4-й военный округ.
Командующий округа Сатурнин. Saturnin – генерал. Голландец по деду. Ранее жил в Родезии. Ранен. Ходил с палочкой.
Советник командующего полковник Бурыкин Владимир Борисович. Общевойсковик. В Анголу прибыл из САВО.
Григорий Рощин – майор, советник нач. разведки (спец. по войсковой разведке).
Инженер Николай Коробушкин.

В Череповце есть сослуживцы из 4 округа. Кто откликнется, все передам и обеспечу связь через Инет.
Всем удачи.


[27.01.2008 22:58:20] Юрий Сигаев
Извините, может я что-пропустил. А что это за дискуссия с "фалеристом".
На вкус и цвет...

А если сравнивать с другими фалеронимами (знаками, наградами и т.д.), то можно найти, при желании, много геральдических недостатков и в знаменитых российских орденах (Св. Андрея Певозванного, Св. Владимира, Св. Анны и т.д).

А с точки зрения геральдики знак СВА, по моему, очень органичен. Все, на месте, но это мое мнение.
Кто-то может и другой придумать. Если хочет Предложите..
А что касаемо размера...
Ну это дело вкуса. И идентификации на расстоянии.

Вы, "фалерист", когда-нибудь т.н орден Петра Великого или Михайло Ломоносова, видели? Эти ордена Академия Безопасности учредила.
Посмотрите, тогда и оцените их "опереточные" размеры.
С уважением Юрий Сигаев


[27.01.2008 22:22:23] СВА
Ширкову Антолию Антольевичу

Напоминаю ваше сообщение от
21.11.2007 16:40:21

"Мне посчастливилось с июня по октябрь 1985 года быть очевидцем и участником процесса оказания интернациональной помощи Анголе Советским Союзом. Я был офицером штаба 30 оперативной бригады кораблей Краснознамённого Северного флота, базировавшихся в Луанде в составе сторожевого корабля «Доблестный» , плавмастерской и большого десантного корабля. Наша миссия заключалась в обеспечении защиты персонала посольства, а также представителей гражданских миссий Советского Союза в Луанде в случае обострения ситуации и их эвакуация. Со временем, события того короткого периода моего пребывания в Анголе: общение с представителями нашей военной миссии, посольства, воинами-интернационалистами кубинского полка в Намибе и другие приобретают для меня и моих близких особую значимость. Очень сожалею, что многие фамилии тех, с кем общался в то время не остались в памяти, но сохранилось большое количество фотографий и отдельные дневниковые записи, которые готов предоставить на ваш сайт, если сочтёте это необходимым".

Ждем ваших фото и записи воспоминаний!

Если отправили, то уточните в какой адрес (почтой или электрокой) и что именно.
Ничего до сих пор пока не получили.

С уважением, пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[27.01.2008 21:50:51] СВА
Для Viktoriya

В сообщении от
[04.12.2007 22:53:46] Вы написали:

"Если вам понадобятся фотографии с выставки в музее современной истории России, которая проходила в мае 2006 года, у меня есть порядка 90 фотографий. Мне думается, они немного лучше тех, что выставлены (вполне возможно, это субъективное мнение)".

Мы потихоньку "разгребаем завалы". Если у Вас есть возможность и, по-прежнему, желание отправьте нам эти снимки по эл. почте. На адрес veteranangola.ru (Или можно найти другой способ, объем, все-таки...). Можно записать на диск?

Мы посмотрим и сравним с нашими. Лучшие выставим на сайте. Естественно с указанием автора.

И еще.
Вы как-то говорили, что хотели сделать систематизацию сообщений на Гостевой?

Видимо, мы пришли к моменту, что нам это нужно.
Как вы себе это представляете?

Еще раз огромное СПАСИБО за то, что ВЫ сделали для СВА и всех ветеранов Анголы.

ВЫ - сохранили практически большую часть утерянного архива Гостевой. Которая и выставлена сейчас на сайте.
С уважением.
Пресс-секретарь СВА, Сергей Коломнин

[27.01.2008 19:11:49] В.Сагачко
Для sledok.
Да, правильно. "Град-П" ангольцы "Монокашито" (призносится "Монокашиту") называли. Кашито(у) - есть такой городишко в Анголе. Но почему именно так - я не знаю. У нас есть ангольская фотография БМ-21 с подписью под снимком: "Боевая машина артиллерии с 40 "монокашито".
"Град-П" ("Партизан") первоначально был разработан и создан по просьбе вьетнамцев для их партизанских отрядов. А в последующем его стали поставлять и другим Национально освободительным движениям.
В.Сагачко


[27.01.2008 18:00:10] sledok
К Сагачко
А что такое "монокашито"? У меня есть фото одностволки Град-П, калибра 122 мм на треноге с вьнтнамцами. Такое же видел и с ангольцами. Но они это называют "минокашито".


[27.01.2008 10:45:25] В.Сагачко
С.Кононову.
Ангольские офицеры из ГШ ФАПЛА и наши фронтовые ФАПЛовцы называли "Монокабинда" американский гранатомет М-40. Как раз однозарядный и переламывается как охотничье ружье. У них считалось престижным иметь такое оружие. 40-мм боеприпас использовался как единый во всех странах НАТО в их гранатометах (и подствольных тоже). Гранатомет М-40 конечно же мог выпускаться (копироваться) и в других странах. А столь специфическое название от того, что возможно ФЛЕК первыми начали применять (или массово) этот вид оружия. Они и "Град-П" как-то специфически называли, кажется его название тоже с "Моно" начиналось.
В.Сагачко


[26.01.2008 20:30:01] С.Кононову,
Вдогон предшествующему.
Не знаю насчет "Монокабинды", но среди осколков, извлекавшихся при операциях, попадался и пластик. Если он мелкий, то зачастую нерентгенконтрастный. Но, должен заметить, что среди противопехотных мин, мин, которые называли "антипессоал", пластиковые, насколько мне известно, не редкость. Во всяком случае, мне показывали несколько их вариантов, закамуфлированных порой под какую-нибудь часть игрушки (типа колеса от детской машинки), они тоже были пластиковыми и, стало быть, создавали очевидные трудности для обнаружения осколков...
ВМ.


[26.01.2008 20:12:53] С.Кононову
Было дело: мы устроили салют с балкона нашего дома при встрече нового, 86 года. А поутру уже писали объяснительные. Но оружие отобрали примерно на год позже, как у всех гражданских по Анголе.
На АН-22 я не летел, не пришлось. Мы просто специально сгоняли на аэродром и летчики нам все показали в самолете.
Вполне вероятно, что Вы и печатали бумагу для меня за подписью Науменкова, заканчивавшуюся так развеселившей меня фразой на традиционном месте для печати - Nao ten carimba. Она мне здорово помогла, и в конечном счете я получил в Лубанго столь необходимые мне в то время ангольские водительские права... Так что спасибо!

С уважением,
ВМ.


[26.01.2008 18:36:30] В. Сагачко.
Опять же ФАЛЕРИСТУ.
"...За оборону К-К награждали кубинскими медалями. Они были в пластиковых коробках,на тряпочной подложке красного цвета размером прим.5х10см. Так негры пришивали на форму эту подложку и потом цепляли медаль.Чтобы было видно его издалека..." Я лично такого не видел, но не исключаю, так как придурки и среди русских существуют (и притом в достаточном количестве), которые такие красные тряпочки себе на джинсы пришивают или красные квадратики у себя на голове на волосах красят.
"...Мы не копируем гос.награды..." - правильно делаете, за это срок дают уж очень большой.
"...Изготавливаем только памятные знаки и медали..." - по этому поводу рекомендуем почитать Закон "Об авторском праве" и соответствующие статьи УК, и вспомнить вечное, мудрое изречение Остапа Бендера : "Граждане! Свято чтите Уголовный Кодекс !".

В.Сагачко.


[26.01.2008 18:05:51] СВА
Фалеристу.
Во первых, если бы вы были профессиональным, настоящим Фалеристом, то знали бы, чем "значек" отличается от "знака" или "медали".
Во вторых, копию изготовить, конечно же можно, но она будет обезличена, а все наши знаки номерные и ведется персональный учет врученных наград.
В третьих, за подделку полагается статья УК. И если "Боевое братство" пока не обращает внимание на подделку своих медалей, то мы к этому вопросу относимся более ревниво и не позволяем ни рядовым, ни полковникам, ни генералам рассказывать сказки о своих фантастических "подвигах" в Анголе прикрываясь нашим Знаком.
Это я Вам говорю от лица всех, кто просто работал в Анголе и выполнял там свой интернациональный долг.
Председатель Совета СВА В.Сагачко.


[26.01.2008 15:04:13] Фалерист
Ваш значек оказался клиентам не интересен для копирования и закупки.Со слов заказчика" очень крупный, лента на всю грудь.Что то говорит от негров есть.За оборону К-К награждали кубинскими медалями. Они были в пластиковых коробках,на тряпочной подложке красного цвета размером прим.5х10см. Так негры пришивали на форму эту подложку и потом цепляли медаль.Чтобы было видно его издалека...
Мы не копируем гос.награды.Изготавливаем только памятные знаки и медали.


[25.01.2008 21:12:48] Геннадий Шубин
1. Небольшая опечатка у ветеранов войны в Анголе. Не президент Штайн, а президент Стейн.
Стейн Мартинус Теунис(Styn Marthinus Theunis) (1867–1916) – президент Оранжевого Свободного Государства в 1896–1902 гг. После перехода англо-бурской войны в партизанскую лично участвовал в партизанской войне в составе одного из коммандо до конца войны.
2. Конечно не танк Zenturion, а Centurion (Центурион) - не совсем корректное название южноафриканского Элефанта (Олифанта) сделанного на его шасси.Сами же Центурионы английского производства до 1980 г. размещались у границы с Намибией, но по официальным данным в Анголу не вводились, в отличие от Элефантов.


[25.01.2008 16:02:52] Сергей Кононов
По вооружению.
Вспомнил еще один сюжет. У меня в дневнике есть короткая запись: «Монокабинда» - одн. ств. пластик. Трудно определять осколки».
Во время полета из Москвы в Луанду 22.06.84 г. Познакомился с соседом. Запись в дневнике: «Знакомлюсь с соседом слева. Виктор Юрьевич Романенко. Летит второй раз. Хирург».
Так вот, пока жил в Луанде до отлета в Менонго, а потом в Лубанго, встречался с Романенко несколько раз. Жил он, как и я тогда на Масакреш.
Юрий рассказывал, что в Кабинде ФЛЕК применяет однозарядный гранатомет «Монокабинда» (французский). Дескать, заряжается он как охотничье ружье с переломом.
Особенность мины пластмассовые осколки. Очень трудно в лечении ранений. Если осколок на рентгеноснимке проецируется на кость, то его не определить. Зашиваешь, а рана не заживает. Поэтому приходится при операции вести ревизию кости по всей части конечности, куда пришлось попадание.
Где бы я ни искал потом, ничего о «монокабинде» не нашел. Тем не менее знаю, что у французов был полицейский спецпатрон – дробовой пластиковый.
Может, кто знает что?


[25.01.2008 15:42:11] Сергей Кононов
. Мизикову
Ха. По поводу АН-22 из Лубанго. Фото я послал Коломнину. Может, мы и летели одним рейсом.
Ан-22 обратно шел порожним. И летело нас несколько человек в гермокабине. Болтало над горами порожняк жутко.
Это первое.
А второе по поводу вашего давнего рассказа о справке, напечатанной на машинке с португальским шрифтом у мостовиков. Чегой-то у меня в голове вспоминается, что я при сем присутствовал. Так как часто печатал на ней. – был один из специалистов, кто свободно мог печатать деловые бумаги.
Кстати, не вы стреляли с балкона на новый 1986 год – салют такой? После чего у медиков ужесточили ружейный режим.
Удачи


[25.01.2008 15:28:56] В.Мизиков
Вдогон предшествующему.

Я тут как-то в своем фотоальбоме тех времен нашел бумажку за подписью помощника ГВС о посадке на АН-12 с указанием моей фамилии и приписки красным - "за счет другого пассажира". Там указан бортовой номер АН-12 - 997... И дата - 1.06 (не помню точно, но кажется, 86 год)...
Тов. летчики! Кто был за штурвалом?
С уважением,
ВМ.


[25.01.2008 15:09:09] В.Мизиков
Про ВВС.
Подтверждаю сведения С.Кононова: АН-22 садились в Лубанго в течение нескольких дней в 86 г. с МИГами на борту. Я писал об этом на "гостевой" в прошлом году, мы с коллегами даже организовали себе своеобразную экскурсию на АН-22 в Лубанго.
ВМ.


[25.01.2008 12:31:01] Afrikano
По ВВС.
За время моего пребывания в Анголе (апрель 82 -апрели 84)количество АН-12 выросло с 2 до 8. Первоначально самолеты и экипажи менялись через 3 месяца. Наземный персонал - через 6 месяцев. Затем из Союза доставили оборудование и персонал ТЭЧ, что позволило продлить ресурс использования самолетов до 6 месяцев.
Ан-22 в конце 83г. или начале 84г. выполнили несколько рейсов парами по перевозке из Союза Ми-8 , по 2 вертолета на борту. Кстати, вертолеты были не новые, а после капремонта. Советник инженера эскадрильи Ми-8 Андрей Андреич (фамилию вышибло)опознал по заводским номерам среди доставленных вертолетов два, которые он обслуживал в своем полку в Союзе.
По АН-26. Не знаю, где на них готовили ангольских летчиков, но однажды пришлось возвращаться в Луанду ангольским АН-26. Экипаж не понимал по-русски ни слова, а все надписи в самолете били русскими. Но этот случай я лучше опишу в байке.
История с РС-7 закончилась весьма неприглядно. После поставки самолетов и кучи денег, вбуханных в подготовку пилотов, Румыния отказалась поставлять для самолетов вооружение. То ли в цене не сошлись, то ли по другим причинам, но расхваленные штурмовики превратились просто в дорогую игрушку.

С уважением, Afrikano.
http://angola.bismon.com.ua/


[25.01.2008 11:05:09] Сергей Кононов
Перевод листовки. Я бы перевел так.

Листовка №4
Душ Сантуш, друг, народ с тобой.
На обороте:
«Правительство Анголы и МПЛА - Партия труда проводит политику национального единства и гармонии, ориентированную на интеграцию всех граждан, без каких-либо ограничений, на объединения нации и защиту Родины».
Товарищ Жозе Эдуардо Душ Сантуш – Президент МПЛА-ПТ и НРА

[25.01.2008 10:58:35] Сергей Кононов
Сергей Коломнину
Насчет Somos la – гимна 2 таковой роты.
У меня племяш с невестой ездил по прошлой осени на Кубу туристом. А перед этим я его просветил про гимн, и они потренировались в произношении. Их приятель хорошо играл на гитаре и пел. Племяш рассказывал мне, что на Кубе был полный успех. Буря аплодисментов как только они начинали исполнять Somos la…
Попросил племянника написать подробно. Как отпишется, выставлю на Гостевую


[24.01.2008 23:20:24] Сергей Коломнин
Кононову

Сергей Павлович! Да при чем здесь "виноват"?
Мы мы же не в суде, а обсуждаем все в хорошей компании. Слава Богу, "авиаторы" и др. куда-то подевались.
А за данные по посадкам Ан-22 спасибо.

И за перевод "гимна" кубинских танкистов. Хотя и Koos почти все дословно изложил.

Но вы - как и подабает редактору, все в рифму. Надо бы его озвучить, что ли? И как-нибудь кубинцам из посольства напеть.
Вспомнят ли?


[24.01.2008 22:55:41] Сергей
Сергей Коломнину
Виноват. За границу, правда, ходили Боинг 707. У меня даже фотка есть.
По Ан-22 в Анголе были в Лубанго. В 1986 году они туда перебрасывали МИГ-23 по два в «пузике» и вертолеты МИ-17. У меня фото есть на аэродроме в Лубанго
Кононов


[24.01.2008 22:17:12] Сергей Коломнин
Валерию Черемухину и Максиму Гладкову.

Огромное вам спасибо за присланные в адрес СВА материалы. Я думаю, они займут достойное место в нашем музее. Их важность в том, что они, хоть и "немые", но подлинные свидетельства тех событий.

Для Koos van Dyke
"Ну, я же не старался описать ВСЕ вооружение ВС ЮАР, это на увесистый справочник тянет".
Вы извините. Это я в отношении "Зумлака". У меня и в мыслях не было в чем-то вас упрекнуть. Просто, немного зациклился на использовании южноафриканцами нашей техники. А тут в вашем перечне, кстати, вполне исчерпывающем, не нашел этого "Зумлака". Да, фиг с ним, с этим "Зумлаком".
Спасибо ценные за данные.

Василию Стесюкову

А какие Т-34 поступили в вашу бригаду в 1985 г. Из СССР или с Кубы? Или со складов ФАПЛА? В каком они были состоянии? С консервации или после боевого использования? И чьего производства?
Сообщите, если помните.
Это важно для передачи, которую снимает второй канал.



[24.01.2008 21:53:11] Сергей Коломнин
Для Геннадия Шубина
И всех, кто интересуется вопросом авиации, которая использовалась в Анголе.

Про Ан-8 не скажу, даже не знаю, что это за самолет (в справочниках не рылся).
АН-12 (4-6 ед.) и Ил- 76 (от 4 до 8 ед.) входили в состав отряда ГВС в Анголе. Задача - оказание помощи вооруженным силам Анголы и кубинским войскам. Реально летчики подчинялись только ГВС, но работали на ФАПЛА.

Ан-22 возили оружие из СССР в период 1975-76 гг. Потом тоже были. Садились только в Луанде, по Анголе (на внутренние аэродромы) не летали. Кстати, никаких пушек в хвосте у Ан-12, Ил-76, Ан-22 не было. Оставались только «гнезда», т. к. самолеты летали под флагом «Аэрофлота» и считались гражданскими.

Ан-26 (военно-транспортный вариант Ан-24) работал в качестве личного самолета ГВС (в Союзе каждому командующему военным округом полагался такой). С салоном VIP и грузовым отсеком для «генеральской «Волги»). Тоже был раскрашен «в цвета Аэрофлота».

Ан-26 были в составе ВВС Анголы (4-6 шт.). Сначала на них летали наши гражданские летчики, потом «подоспели» подготовленные ангольцы из Союза. Ан-26 были и у кубинцев (4-5 шт.)
А вот про посадки Ан-124 «Руслан» в Луанде не слышал. Может кто-то знает? Сообщите.

Ми-8, Ми-17, Ми-24 были и в ВВС Анголы.
Самолеты Як-40 были поставлены для авиакомпании TAAG в конце 70-х и летали около 2-3 лет. Один пассажирский Як-40 был ошибочно сбит ракетой С-125 «Печора» (или «Волга») при подлете к Лубанго в 1982 г. Такой же самолет, но с салоном VIP возил министра обороны НРА «Педале». Экипаж был из Армении.

Про Ан-2.
Была в 1981 -1982 гг. в Анголе целая эскадрилья из 5-6 самолетов. И никакие они не польские, а наши.
Расскажу одну историю.

В 1982 г. наших советников при ВВС ангольцы пригласили в г. Негаже, для проведения «Научно-практической конференции по применению легкомоторной авиации против бандформирований». Негаже - это на севере. Очень спокойное (от бандитов) место, ну по тем временам. При португальцах там была построена хорошо оборудованная база ВВС, входившая в «реестр» НАТО. А в начале 1982 г. там, вопреки рекомендациям советского ГВС, была создана «Школа легкой авиации» на одномоторных поршневых самолетах РС-7 (Пи-Си 7). При помощи румын! Наших союзников по соцлагерю.
Возглавлял школу целый генерал-лейтенант (!), бывший зам. командующего ВВС Румынии. И обосновал он это дело так: сначала чернокожий летчик должен научится летать на легком РС-7, а затем, получив опыт, он сможет овладеть и реактивным истебителем… А в те годы ангольцы официально ориентировались в военной области практически целиком на СССР. В Союз для овладения современными реактивными самолетами МиГ-21, МиГ-23, Су-17 и боевыми вертолетами Ми-24 (25) отправлялись десятки ангольцев. И вдруг какие-то румыны с легкомоторной авиацией! Случай беспрецедентный.

Эта школа «образовалась» по инициативе командующего ангольскими ВВС и ПВО команданте Жоау де Консейсау «Гату». Он несколько лет учился в Румынии и завел там солидные связи. При организации «школы», видимо, «присутствовал» солидный «откат» - на нее были потрачены несколько миллионов долларов, причем «живой» валюты из бюджета НРА…
«Школа» была «туфтовая», все машины аэродромного обслуживания, привезенные из Румынии были насквозь прогнившие, но… покрашенные заново и даже отлакированные. А, пальцем ткнешь – и дырка.

Но приглашение поступило. Отказываться нельзя.
Группу сформировали из 5 советников и одного переводчика ( меня). Из Луанды нужно было перелететь в Негаже, это около 400 км.

Прибываем рано утром на аэродром. Ждем около часа (ангольцы никогда особенно не спешили). Потом появляются несколько легковушек с офицерами ВВС Анголы.
Следует вопрос к организаторам вояжа – на чем летим? «Да, вот он самолет». Анголец указывает на изрядно потрепанный «кукурузник» Ан-2, стоящий в отдалении. «И, наши, пилоты уже готовы…».

Состояние наших советников трудно описать. Что-то близкое к панике.
Почему? Самолеты Ан-2 были поставлены в Анголу вне военных контактов. По линии торгпредства. Но кто-то получил солидный «откат» и приехали несколько техников и летчиков, по-моему, из Сасово. Обучением занимались на месте, положенную медкомиссию из ангольских пилотов никто не проходил. Как они летали? Никто из наших военных не знал. Но за полгода сасовцы научили с десяток ангольцев сносно летать. (Не стоит забывать, что Ан-2 обладает исключительными ТТХ, отправить его в штопор, даже нарочно, просто невозможно. И даже садится самолет сам, если ручку отпустить!).

Но, по большому счету, опасения наших военных советников были понятны. Почему четыре полковника и один подполковник советских ВВС должны лететь на древнем «кукурузнике», да еще с непонятно каким пилотом?

Советник гл. инженера ВВС стал выяснять, когда Ан-2 последний раз был на регламенте, какой и когда ремонт проводился. Советник гл. штурмана ВВС стал дотошно выпытывать про налет пилотов и их допуски по погоде,…. В какой то момент я вдруг понял…, что наши советники просто бояться лететь на этой технике и с ангольскими летчиками.
Мне же приходилось неодноратно летать в Анголе с местными пилотами. Нас было на ВВС всего двое переводчиков и редкая неделя обходилась без командировоки в провинцию. Летали на всех имеющихся типах самолетов и вертолетов (в салоне, пассажирами, конечно). Ан-12 ( с нашими), Ан-26 (с нашими, кубинцами и ангольцами), «Фоккере Ф-27» и Боинге 737(с ангольцами), на вертолетах Ми-8 (с нашими), Алуэтт-3 ( с ангольцами).

Мне было просто непонятно, почему советники, а многие из них так ни разу из Луанды и не вылетали, «комплексуют».
Кончилось это тем, что один из ангольских офицеров, поняв, что советники «не хотят рисковать» заявил: «Я не пойму, чего вы боитесь: летчиков обучали советские специалисты, самолет советский, обслуживался советскими.
"Почему вы не хотите лететь?
Значит, вы не верите своим специалистам и своей технике?».

Советники, скрепя сердце, загрузились. Полет прошел нормально. Но на обратный путь заставили организаторов поездки потратится на билеты на рейсовый Боинг 737.

Кстати, для С. Кононова. За рубеж (Португалию и т.д.) летал Боинг- 707. А по стране – 737-е
С уважением, Сергей Коломнин


[24.01.2008 19:42:22] гость

Считалось, что из группы, где был Calmo никого уже нет в живых. Если правда, что он вернулся, и жив еще кто-то, если только это не подстава, то пусть земля будет для Calmo пухом, а тебе, \"гость\" самых добрых пожеланий. То, что вы сделали тогда, достойно наивысшей чести, надеюсь, что когда-нибудь вы расскажете об этом. Очень хочется выйти на контакт, но, понимая вашу осторожность и мое все еще неверие, беру тайм-аут для проверки всех фактов. Если все подтвердится, найдем пути для связи. Очень надеюсь, что это все правда.


[24.01.2008 11:06:54] Валерий Черемухин
В свое время ко мне в руки попал альбом по боевой технике Армии ЮАР выпущеный министерством обороны Анголы. Я сейчас его сканирую и в ближайшее время вышлю по электронной почте на адрес СВА. Я думаю что он подойдет для раздела "Вооружение и боевая техника


[24.01.2008 10:50:49] Геннадий Шубин
Уважаемые ветераны войны в Анголе.
Если сравнить лёгкие вооружения применявшиеся и применяемые в Сомали с применявшимися в Анголе, то правильно ли будет сказать, что на 90% они совпадают? К примеру:
пистолет чехословацкого производства VZ/52 автоматы Sterling, Beretta M12, Beretta M38
штурмовые винтовки и автоматы SAR80, vz/58, M14,vz/52, BM59, Sturmgewehr 44.
карабины M1, M2, SMLE (Lee-Enfield), Mauser
пулеметы Browning M2HB (12,7 mm), M73,AAT-52, Type 67, Mark 1 Bren, M85 (12,7 mm)
Какие виды охотничьего оружия там применялись?
Танки Т-34-85, Т-54 и Т-55 были только советского производства или чехословацкого и польского производства тоже встречались?
Бывали ли случаи установки пулеметов и скорострельных орудий ПВО или лёгких многофункциональных орудий с кораблей и катеров
на сухопутную бронетехнику или грузовики и внедорожники?


[23.01.2008 13:55:42] Сергей Кононво
Вадиму Сагачко
Поправки принимаются - "очепятался" - посмотрел в записях.
Подствольник - правильнне, наверно будет поствит наш калибр. У меня чтто невнятно в записях про калибр.
По "чеху". Тут мне не понятно. У меня был странный "чех". Магазины подходили наши.
Может, я что-то рутаю, а у какого автомата был две боевых пружины? Не помните.
А что, когда будет про танки Т-34 и гд?
Удачи
Сергей


[23.01.2008 13:39:37] Вадим Сагачко
С.Кононову.
Поправки по опечаткам к тексту о вооружении.
- маркировка наших п/т мин ТМ-46, ТМ-57, ТМ-62 + дополнительная буквенная индексация (А,Б,В) обозначавшая материал корпуса и дополнительные взрыватели;
- название гранат РГД-5 и РГ-42;
- не СПУ-4, а ЗПУ-4 (зенитная пулеметная установка);
- советских 40-мм «подствольников» ГП-25 в Анголе не было. Они там появились только в средине 90-х. Возможно это 40-мм однозарядный американский М-79 или образцы др. Западных стран под этот боеприпас;
- Чехословакия никогда АК не производила, это vz. 58, о котором пишут Mecky и Geronimo. Он помещен в «Наш музей» раздел «Вооружение и боевая техника» под №13.
Мои впечатления об этой машинке.
Чехословацкий автомат Vz.58V был у меня в качестве второго (запасного, на всякий случай) оружия. Автомат очень легкий и удобный. Ствольная коробка автомата выполнена из легкого сплава, магазин алюминиевый. Но крышка ствольной коробки короткая и закрывает ее только наполовину (заднюю часть). Остальное пространство закрывает затворная рама. Поэтому при стрельбе, когда затворная рама находиться в заднем положении передняя часть ствольной коробки практически открыта для попадания инородных предметов, грязи, земли, песка и т.п.. Посадочное гнездо для магазина совсем другого размера, чем у АК, поэтому при внешней похожести магазины Vz.58 и AK(АКМ) не взаимозаменяемы. Не смотря на «прикладитость» автомата, при стрельбе очередями (особенно длинными) из за его легкого веса и большой скорострельности (800 в/м) ствол при отдаче сильно уводит вверх. При стрельбе «лежа с упора» результаты нормальные. А вот из положения «стоя» необходимо было прочно удерживать его. Складной приклад с него я потом переставил на свой югославский М70В1.
С уважением,
В. Сагачко


[23.01.2008 13:24:16] СВА
Дорогие друзья!
Наш музей пополнился новыми экспонатами.
Раздел «Агитационные листовки» еще двумя листовками, которые прислал Максим Гладков. Просьба ко всем, кто имеет возможность, помочь нам квалифицированно и точно перевести тексты музейных листовок и прислать перевод нам. (У нас проблема не в переводчиках, а просто в отсутствии времени.)
Открыт новый раздел «Вооружение и боевая техника». Его заполнение тоже требует определенного времени. Так как в этом конфликте применялись почти все существовавшие образцы оружия, то здесь мы будем размещать только основные или часто применявшиеся, а так же оригинальные представляющие интерес уникальные образцы.
С уважением,
В. Сагачко


[23.01.2008 13:08:06] Сергей Кононов
Для
Sledokа
Вот перевод.

Наша вторая танковая рота -
Ударный кулак танкового батальона
Вместе с солдатами-интернационалистами
Воюет в Анголе с агрессорами.

Под знаменем Марксизма-Ленинизма
Бьемся с врагом решительно
И уверены, что победим
С оружием революции в руках.

Победим, вернемся на Кубу
И Партии все, как один, скажем:
Мы сделали в Анголе все что могли.
Ждем нового приказа.


[22.01.2008 22:26:13] Koos van Dyke
Sledok'у

Я не знаток испанского, но насколько позволяет мне мой итальянский (родственные все же языки), то перевод песни незамысловат. Примерно так: "Мы, вторая рота танкового батальона вместе с воинами-интернационалистами отражаем агрессию в Анголе... с идеями марксизма-ленинизма мы будем решительно сражаться и придем к победе с помощью оружия революции...мы вернемся на Кубу и скажем Партии, что мы выполнилии ее поручение в Анголе и готовы к следующему заданию"

Это примерное содержание. Думаю Сергей Кононов приведет более подробный перевод.

С уважением,
Koos


[22.01.2008 21:40:13] Стесюков Василий
В 1985 году в 18 ДШБР ФАПЛА в г.БИЕ (Kuito)поступили на вооружение танки Т-34 и Т-55, Лично настраивал радиостанции и блокировали жалюзи 4 мм проволокой в открытом положении.

[22.01.2008 21:06:39] Koos van Dyke
Сергею Коломнину

Ну, я же не старался описать ВСЕ вооружение ВС ЮАР, это на увесистый справочник тянет. Только основные какие-то вещи. И то - я не великий спец по вооружениям, что-то знаю, что-то не очень.

Что касается остальных тем - отвечу позже, вопросы очень интересные, да. Что-то мне встречалось про "Град" в 1976 году, проверю обязательно.

С уважением,
Koos


[22.01.2008 19:51:31] Sledok
Кононову к сообщению от 21.01.2008
А можно этот гимн превести на русский?
А то не все же владеют языками! Я кое-что понял, но хотелось, бы более подробно.
Наверное, что-то интересное пели кубинцы, хоть и на мотив Катюши. Хоть какой-то подстрочник?

Спасибо.
(Но на своей просьбе не настаиваю, знаю, что это требует времени).


[22.01.2008 19:42:10] Сергей Коломнин
Для Koos van Dyke

В вашем перечне вооружения ВС ЮАР не нашел зенитный комплекс «Зумлак» GA-6.

Известно, что он был создан на базе советской ЗУ-23-2, несколько десятков, которых были захвачены в Анголе. В качестве базы использовался бронированный грузовик повышенной проходимости «Самил»-100. Установка ЗУ-23-2 была модернизирована: получила новые сервоприводы для наведения пушек в вертикально и горизонтальной плоскостях и электронный вычислитель параметров стрельбы. Кроме верхнего бронирования Самил имел и V-образное бронированное днище, обеспечивающее эффективную защиту от мин. Первые установки были готовы уже в конце 80-х. По сообщениям печати ЮАР к началу 90-х годов ХХ века в вооруженных силах были сформированы несколько полков ПВО, имевших по три батареи, каждая их которых включала шесть комплексов «Зумлаков».

Ясно, что во время конфликта в Анголе они активно не использовались. Но все же…


А еще вопрос. Нет ли у Вас данных, как захваченная в Анголе в ходе операции «Саванна» БМ-21 «Град» повлияла на создание и модернизацию РСЗО «Валькири»? Говорят, что «Град» в ЮАР просто разобрали «до винтика» и скопировали ряд узлов?


И еще один вопрос, если не утомил, конечно.

Нет ли в источниках ЮАР какого-то подробного описания боев под Луандой (по ангольской версии «Битва под Кифангондо»), прошедших 8-10 ноября 1975 г? В них участвовали 4 южноафриканских расчета 140-мм (по калибру данные неточные) пушек и группа военных советников (если их так можно назвать) главы ФНЛА Холдена Роберту. Всего около 40 человек (данные неточные).
Но то, что там были южноафриканцы, в том числе и из Recces, у меня лично не вызывает сомнения.

Дело в том, что в исторических кругах (узких, конечно), давно идет дискуссия, применялись ли в «Битве под Кифангондо» установки БМ-21 «Град». Кубинцы утверждают, что да. Стоквелл (Стокуэлл), советник от ЦРУ при Х. Роберту тоже. Несколько иностранных наемников, завербованных для ФНЛА – говорят то же самое.
А вот ангольцы в лице командующего артиллерией 9-й ангольской бригадой Нгонго (бывший посол РА в России и большой наш друг, много сделавший для укрепления связей СВА с ангольскими представителями) утверждает, что там были лишь одноствольные «Град –П». Он - участник тех событий. Может «у страха глаза велики?». И несколько десятков выстрелов из одноствольного «Град-П» были приняты за залпы БМ-21?
Но при этом уничтожили колонну, состоящую их 3,5 тыс. человек, включавшую, кроме «малообученных» (согнали мужское население нескольких деревень, одели в форму, всучили G-3 и… в строй) ДВА батальона элитных заирских коммандос?
И они побросали дюжину абсолютно исправных БТР «Панар»? И руководившие ими полторы сотни бывших белых португальских (по происхождению – ангольцев) офицеров и сержантов, служивших в колониальных войсках Португалии, тоже разбежались? Очень непонятен этот момент. Может у южноафриканцев, есть какие-то ссылки на этот бой?
С уважением, Сергей Коломнин


[22.01.2008 17:31:49] Сергей Коломнин
Отвечаю Юрию Сигаеву на вопросы от [17.01.2008 21:16:07]
Извините, что задержался с ответом

По замечаниям с опусу Окорокова

{ В реальности никаких «записей» в интернациональные отряды на Кубе не было. Были митинги, были выступления в прессе в поддержку «ангольских братьев». А в Анголу были направлены части спецназа МВД и кадровые военнослужащие армии и ВВС, но все они были добровольцами}. «А как же сообщения о массовой записи добровольцев в Анголу? Об этом столько писали, и даже я помню, были телерепортажи, массы людей на площади стояли в очереди и записывались. Эти кадры использовали даже в каком-то советском фильме об Анголе».

С.К. - Да, действительно, была пропагандистская шумиха, чтобы показать «международной общественности», что это сам кубинский народ решил оказать помощь МПЛА в Анголе. Но все решал Фидель Кастро. Он лично принял решение направить в Анголу на помощь МПЛА сначала военных инструкторов, а затем спецназ. Но, в принципе, рядовые кубинцы были не против. Только вот в 1975 -1976 гг. ехали в Анголу воевать не резервисты, а кадровые военные (ну, может, их и спрашивали формально, вот и получались «добровольцы». Попробуй, если ты военнослужащий Кубинских РВС и Фидель решил послать тебя в Анголу или Эфиопию - откажись…) Лишь в начале 80-х годов кадровые военные были изрядно разбавлены резервистами.

Всего через Анголу с 1975 по 1989 г. прошло 300 тыс. военнослужащих и 50 тыс. гражданских (врачей, строителей и т.д.)


«Корреспонденция Оттоуэя, по словам Д. Стокуэлла была ложной и исходила от ЦРУ. В действительности же УНИТА не захватывала Маланже и не брала в плен советских и кубинских советников». [В других местах случаи пленения кубинцев были.] Есть ли у СВА данные, сколько кубинцев попало в плен? Сколько вернулось? Сколько погибло или «переметнулось». Наверняка были и такие? (Не поймите превратно, это только интерес историка-дилетанта)».

С.К. - Тема плененных кубинцев – тема очень закрытая. Ясно, что они были и некоторые даже обменивались на тела убитых южноафриканских солдат и летчиков. Н. Пестрецов вспоминал о нескольких кубинцах, с которыми ему пришлось столкнуться в плену. В 1985 году после пленения в Кабинде капитана спецназа Вунанда дю Тойта (не уверен в правильности написания имени) его обменяли, чуть ли не на полторы сотни фапловцев и кубинцев. В 1987 (по другим данным, в 1986 г.) унитовцы захватили в провинции Мошико двух кубинских летчиков – п/п Мануэля Рохаса Гарсия и капитана Рамона Кокадоса. Они при содействии советских спецслужб также были позднее обменены.


«И еще один вопрос. В комментариях сказано: {Никаких советских центров РЭБ в Кабинде, Бенгеле и Лобиту не создавалось и не никогда было. Не было их и в Луанде. Это «утка», запущенная ЦРУ, которая давно бродит по Интернету и на которую с готовностью попался автор}.
Признаться, я давно этим данным, которые циркулируют из статьи в статью Но срабатывает психология – «дыма без огня не бывает»…
Но те, кто работал из простых военспецов в этих городах, может, подтвердят или опровергнут эту информацию? Были или не были там советские центры РЭБ? И радары «просвечивающие всю южную Атлантику насквозь?».

С.К. - Это как раз тот случай когда «дым без огня». В Луанде работала РЛС, облаживавшая при посадке наши самолеты-разведчики Ту-95РЦ , на ПМТО ( объект «Маяк») был мощный зональный узел космической связи. Конечно наши пользовались и местными возможностями, например гражданской станцией тропосферной связи в Уамбо, построенной еще при португальцах. Из советских специалистов была организована и специальная и служба радиоперехвата (на УНИТА и войска ЮАР). Она была оснащена соответсвующей аппаратурой.

Но «радары «просвечивающие всю Южную Атлантику насквозь?». Бред.


Для Koos van Dyke

Спасибо за данные по Sanna-77, разъяснения по Роберу Денару. По вооружению армии ЮАР данные , пожалуй, вполне исчерпывающие, есть кое-какие вопросы, но позже.

Особое спасибо за этот эпизод с подробностями захвата в Анголе советского комплекса «Оса-АК». Это очень интересно. Просматривая свои архивы, недавно обнаружил трофейное пропагандистское издание УНИТА от декабря 1987 г. с фото той самой «SAM-8», которую вальяжно «оседлали» унитовцы во главе с неким «генералом ФАЛА Борком Сапароло». Явно постановочный снимок.

А вот фото, когда южноафриканцы грузят захваченную машину «Оса-АК» на платформу для отправки в Рунду – это реальность. Оно было в фотогалерее версии сайта, которая «рухнула». Надо бы его снова выставить. Кстати, не знаете, кто автор снимка?

С уважением, Сергей Коломнин


[22.01.2008 14:03:24] Геннадий Шубин
Для Шкляренко Анатолия, Сергея Кононова и Koos van Dyke.
Спасибо за весьма информативные данные по вооружениям ЮАР.
Несколько уточнений. Plofadder - не минный тральщик.
38AP (Plofadder 38AP) – южноафриканская реактивная ранцевая система разминирования противопехотных минных полей... Оснащена ракетой с детонационным шнуром. Проделывает проход в минных полях длиной 38 м и шириной 90 см.
50AP (Plofadder 50AP)Проделывает проход в минных полях длиной 50 м и шириной 30 см.
70AP (Plofadder 70AP)Переносится в двух рюкзаках по 23 кг каждый... Проделывает проход в минных полях длиной 70 м и шириной 50 см.
160AT – южноафриканская реактивная система разминирования танковых минных полей. Перевозится в стальном контейнере размерами 2,5х1,3 м общей массой 1550 кг на грузовике или бронетехнике. Производится с 1989 г. (испытывалась в боевых условиях в Анголе в 1987–1988 гг.)... Проделывает проход в минных полях длиной 170 м и шириой 9 м.
Впрочем наши ветераны Анголы - военные инженеры не подтверждают факты использования данной системы.
Об использовании вооружений в Анголе. Там был и
Mfezi – четырехколесный (2х2) военный санитарный защищенный от мин бронетранспортер производства ЮАР на базе бронетранспортера Каспир. Имеет хорошую противоминную защиту – клинообразный суживающийся книзу корпус. Экипаж – 2 человека и 4 медработника. Перевозит до четырех раненых. Пробег без дозаправки – до 770 км.


[22.01.2008 12:51:39] Koos van Dyke
Вадиму Сагачко

Совершенно верно, в ряде случаев это "расчет", а не "экипаж", тут проблема, эээ, многоязычия - но это надеюсь поправимо. Что касается Тумпо (Рио Тумбо) - это город, к востоку от Куито-Куанавале. В ходе битвы представлял собой укрепрайон. Вот ссылка с информацией, там координаты и спутниковый снимок территории.
http://www.tageo.com/index-e-ao-v-04-d-m4021492.htm

Сергею Кононову

Конечно, опечатка, бывает, простите. На "Айстерфарке" стояла 20-мм зенитная пушка, 950 км - это вообще не из той оперы

Еще пара любопытных моментов

У Петра Суслова в книге "Каскад и Омега" приводится эпизод, когда с помощью мины-ловушки (ВВ, вмонтированное в цинк с патронами) было уничтожено 15 военнослужащих 32 батальона. Ну, безотносительно личности автора, скажем так, я пока никак не могу найти подтверждения этой информации. Самую тяжелую потерю батальон понес в мае 1980 года, в ходе операции "Савате". Тогда три стрелковых роты вступили в бой с бригадой ФАПЛА и потеряли (в течение нескольких дней, а не единовременно) 15 человек убитыми. Вплоть до расформирования батальона эта дата (21 мая) отмечалась как День Савате, в память о всех погибших. Большие потери также были в 1987, но опять же не единовременные.

Но есть один любопытный эпизод, частично на это похожий. 17 февраля 1988 года, операция "Хупер", подготовка к первому наступлению на Тумпо. На КП прибывают генералы Гелденьюс и Либенберг. И тут же выясняется что буквально в ходе визита начальства произошел крайне неприятный инцидент - погиб младший капрал Прайс из 61 мехбата. Причем погиб следующим образом - какой-то боец УНИТА попросил капрала наполнить ему водой флягу, то ли самому было недосуг, то ли еще что. Капрал пошел наполнять и подорвался - фляжка была заминирована. Попытки найти этого хотевшего пить "бойца" ни к чему не привели: позже все согласились, что это был никакой не унитовец, а диверсант ФАПЛА. Вот тут чувствуется как минимум "руководящая и направляющая" советских товарищей - хотя ничего, понятно, доказано не было.

3 октября 1987 года, операция "Модулар". Подразделения 61-го мехбата при поддержке ВВС и артиллерии атакуют позиции 47-й бригады ФАПЛА. После жестокого боя ФАПЛА отступает, оставляя боевую технику. Одна рота 32 батальона, под командованием капитана Пита ван Зила ("Пит Бур") ведет разведку, уничтожая и нейтрализуя оставшиеся очаги сопротивления, а также обеспечивает охрану группы специалистов-техников и замкомбата капитана Яна Хугарда - в их задачу входил поиск и эвакуация брошенной техники противника. Все это проводится вместе с УНИТА. Кстати сказать, отношение к "союзникам" было крайне противоречивым - с одной стороны, да союзники, вместе сражаются с коммунистической угрозой. С другой - как в старых советских фильмах про Гражданскую войну, когда какой-нибудь белогвардейский офицер произносит в сердцах: "С-с-союзнички, мать их..." - то есть "с такими друзьями никаких врагов не надо". Унитовский полковник (надо полагать не очень-то стремящийся рисковать) прямо запрещает ван Зилу атаковать небольшую группу ФАПЛА, не сдающуюся в плен. Ван Зил откровенно игнорирует этот приказ и вместе со своей ротой устремляется вперед, зачищая поле боя. Пока полковник УНИТА в ярости пытается связаться с Жамбой и лично доложить Савимби о злостном неподчинении, капитан Хугард и техники в изумлении обнаруживают брошенный на поле боя ЗРК 9К33 "Оса" (по западной классификации SA-8 Gekko), практически полностью нетронутый, повреждена лишь пара колес. Далее в действие вступает армейская смекалка: очевидно, что для УНИТА брошенные танки Т-55 являются более желанной целью - они выглядят мощнее и презентабельнее, чем непонятная ракетная установка. Пит приказывает нескольким солдатам УНИТА срочно переквалифицироваться в механиков-водителей и уводить танки под защиту деревьев, поскольку остается опасность атаки с воздуха. Полковник-унитовец с этим безусловно соглашается, вероятно представляя, как выгоднее доложить начальству о "лично" захваченных танках. Сам ван Зил садится за рычаги еще одного Т-55, цепляет на буксир ЗРК и также пытается уйди под прикрытие редколесья. В это время над полем появляются МиГи и начинают атаку - по счастью для южноафриканцев безрезультатную, ЗРК не был задет. В итоге "Оса" благополучно прибывает в Рунду, где ее передают представителям ВВС.
Определенная ирония судьбы, конечно. Послушайся ван Зил полковника, задержись с зачисткой территории - кто знает, может быть "Оса" попала бы под удар МиГов и не попала бы в ЮАР...

Это был первый в истории случай когда ЗРК такого класса попал в руки западной державы. Савимби, узнав о том, что в ходе операции была захвачена "Оса" начал требовать, чтобы комплекс передали УНИТА, поскольку, дескать именно его бойцы захватили эту технику. Объяснения, что вообще-то захват был произведен силами 32-го и 61-го батальонов, он пропустил мимо ушей. Шум был страшный, в дело пришлось вмешаться политическому руководству страны, но несмотря на довольно вялые (больше для проформы) просьбы "уважить союзника", ВВС стояли на своем - пусть довольствуются захваченными танками.

Так что 32-й батальон отличился еще и в этом - именно этому подразделению принадлежала честь захвата в плен советского военного специалиста (прапорщика Николая Пестрецова, август 1981 года, под Ондживой, в ходе операции "Протея"). И именно 32-й батальон первым захватил столь ценный трофей.

И еще. На гостевой какое-то время назад обсуждалась книга некоего Игоря Берега (наст. имя Игорь Пидоренко) "Приказ есть приказ". Так вот, на прилавках появилось еще одно творение, продолжение приключений главного героя, называется: "Приказы не обсуждаются". В этой повести герои ни много ни мало, ликвидируют лично доктора Савимби! Ну... я право не знаю, что тут сказать...

С уважением,
Koos


[22.01.2008 12:37:45] А.Токарев
Сергею Кононову.
Отправил Вам на почту ответ. Прошу извинить за случайную задержку.
А.Токарев


[22.01.2008 12:20:59] Сергей Кононов
Koos van Dyke
Вы что-то с далбностью у Ystervark (дикообраза) напутали
у Вас: 950 км.????
18. - самоходная ЗУ, на базе Samil-20. Экипаж - 3 человека. Дальнобойность - 950 км


[22.01.2008 09:56:37] Сергей Кононов
Андрею Токареву
Я посылал Вам текст по кубинской разведке. Получили ли? Откликнитесь. Если нет, то по какому адресу послать? пишите на мой spkon@mail.ru
Удачи
Koos van Dyke
Весьма солидная справка. Спасибо


[22.01.2008 03:59:03] Koos van Dyke
Вооружение применявшееся в ходе Пограничной войны

Вооруженные силы Южно-Африканской Республики

1. Olifant - тяжелый танк, экипаж 4 человека; вооружение: 105-мм пушка, спаренный 7,62-мм пулемет, зенитный пулемет 7,62-мм. Разработан на базе танка Zenturion.
2. Eland-90 - бронеавтомобиль, экипаж 3 человека, вооружение: 90-мм пушка, спаренный 7,62-мм пулемет, зенитный пулемет 7,62-мм. Разработан на базе бронеавтомобиля Panhard.
3. Eland-60 - бронеавтомобиль, экипаж 3 человека, вооружение: 60-мм миномет, зенитный пулемет 7,62-мм.
4. Ratel-20 - боевая машина пехоты, экипаж 4 человека + 7 пехотинцев. Вооружение - 20-мм полуавтоматическая пушка, пулемет 7,62-мм.
5. Ratel-81 - машина огневой поддержки, экипаж 5 человек. Вооружение - 81-мм миномет, 2 пулемета 7,62-мм.
6. Ratel-90 - машина огневой поддержки, экипаж 4 человека + 6 пехотинцев. Вооружение - 90-мм пушка, спаренный 7,62-мм пулемет, зенитный пулемет 7,62-мм.
7. Ratel-60 - боевая машина пехоты, экипаж 4 человека + 7 пехотинцев. Вооружение - 60-мм миномет, спаренный 7,62-мм пулемет, зенитный пулемет 7,62-мм.
8. Ratel-Command - КШМ, экипаж 3 человека + до 6 командного персонала. Вооружение - 12,7-мм пулемет, 2 зенитных пулемета 7,62-мм.
9. Ratel-Log - машина обеспечения, экипаж 3 человека. Вооружение - 12,7-мм пулемет.
10. Casspir - БТР. Экипаж - 1 механик-водитель, 1 стрелок + 12 транспортируемых. 12,7-мм пулемет, 2 или 3 пулемета 7,62-мм.
11. Bulldog - БТР. Экипаж - 1 механик-водитель + 10 транспортируемых. При необходимости на него устанавливалось 2 7,62-мм пулемета. Улучшенная версия Buffel. Разработан на шасси грузовика Samil-20.
12. Buffel - БТР. Экипаж - 1 механик-водитель + 10 транспортируемых. При необходимости на него устанавливался 7,62-мм пулемет. Разработан на шасси грузовика Unimog.
13. G-5 - 155-мм гаубица. Экипаж - 8 человек. Вес - 13,5 тонн. Угол выстрела - 75 градусов. Дальнобойность - от 3 до 37 км. 3 выстрела в минуту. 45,5-кг осколочно-фугасные снаряды (до 4756 осколков), фосфорные боеприпасы, осветительные, дымовые.
14. G-6 - 155-мм самоходная гаубица. Экипаж - 5 человек. Вес - 37 тонн. Угол выстрела - 75 градусов. Дальнобойность - от 3 до 37 км. 4 выстрела в минуту. 45,5-кг осколочно-фугасные снаряды (до 4756 осколков), фосфорные боеприпасы, осветительные, дымовые.
15. M-5 - 120-мм миномет, стандартное вооружение артиллерийских частей 44 вдбр и 61 мбт. Экипаж - 5 человек. Дальнобойность - от 6,2 км. 5-10 выстрелов в минуту.
16. Valkiri - 127-мм самоходная РСЗО. Экипаж - 4 человека. Вес - 6,5 тонн. Дальнобойность - от 7,5 до 22 км. 1 выстрел в секунду. 60-кг разрывные ракеты (8500 стальных шариков). Площадь поражения - 1500 кв.м. На шасси "Самил-20".
17. Cactus - ЗРК. Экипаж - 3 человека. Дальнобойность - от 500 до 8500 м. 85-кг ракета.
18. Ystervark - самоходная ЗУ, на базе Samil-20. Экипаж - 3 человека. Дальнобойность - 950 км.
19. Спаренная 35-мм ЗУ. Экипаж - 3 человека. 550 выстрелов в минуту.
20. Samil-20 - 2,2-тонный грузовик. Основа для БТР Buffel и РСЗО Valkiri.
21. Samil-50 - 5-тонный грузовик. Использовался как транспорт, медицинский транспорт, машина обеспечения и т.д.
22. Samil-100 - 10-тонный тяжелый грузовик.
23. Samil-100 Kwevoel - вариант Samil -100, оборудованный защитой от фугасов.
24. Rinkhals - грузовик военно-медицинской службы.
25. Plofadder - минный тральщик.
26. Kriek - 140-кг мотоцикл-внедорожник.

Стрелковое вооружение - автоматические винтовки R-1, R-4, R-5, G-3, Uzi, Walther, пулеметы FN MAG

ВВС

1. Mirage F1AZ; Mirage F1CZ - истребитель-бомбардировщик, на вооружении с 1975 г. Вооружение - 2 30-мм пушки, "воздух-воздух": 2 ракеты Kukri, Matra R-500 / Sidewinder. Бомбовая нагрузка - до 3650 кг.
2. Mirage IIICZ, Mirage EZ, Mirage RZ, Mirage R2Z, Mirage BZ, Mirage DZ, Mirage D2Z - истребитель-бомбардировщик, на вооружении с 1963 г.
3. Buccaneer SMk50 - штурмовик, на вооружении с 1965 г. Бомбовая нагрузка - до 7257 кг.
4. Canberra B (1) 12 - бомбардировщик, разведчик, на вооружении с 1965 г. Бомбовая нагрузка - до 2720 кг.
5. Impala Mk II - истребитель, на вооружении с 1974 г. 2 30-мм пушки. Бомбовая нагрузка - до 1814 кг.
6. Super Frelon - средний транспортный вертолет, на вооружении с 1967 г. 4,5 тонны загрузки или 27-30 солдат.
7. Puma - средний транспортный вертолет, на вооружении с 1969 г. 2,5 тонны загрузки или 16-20 солдат.
8. Alouette III - легкий вертолет, на вооружении с 1962 г. 840 кг загрузки или 6 солдат.

Кроме этого - транспортные самолеты C-130B Hercules, C-160 Transall, C-47 Dakota, DC-4, Kudu.

С уважением,
Koos


[21.01.2008 13:33:58] Шкляренко Анатолий
Шубину Геннадию.
Прошу прощения, забыл подписаться (по бразильским автомобилям)
Шкляренко Анатолий


[21.01.2008 12:13:56] Сергей Кононов
Вадиму Сагачко
У танкистов полка в Намибе был гимн второй танковой роты. ВОзможно, это пели и все кубинские танкисты в Анголе. На мотив "Катюши".
Текст у меня в дневнике. Но на всякий случай повторяю здесь.
Somos la secunda compania
Puno acero del tanke batalion
Con soldados internacionalistas
En Angola combate el invasion

Con ideas Marxistas-Lenenistas
Pelearemos aqui con decision
Y seguros que el triumfo obtenaremos
Con las armas de la revolusion

Venseremos y a Cuba volveremos
Y al Partido diremos a una voz
En Angola todo hemos complido
Y esperamos qualquer otro mission.


[21.01.2008 12:06:03] Сергей Кононов

Геннадию Шубину
1. В TAG – (ангольская авиакомпания) на международных рейсах были БОИНГ-737. При мне 1984-1986 г. Они ходили на Лиссабон, Париж, Рим, Москва.
2. РАФ - по гражданским контрактам шли с одним задним ведущим мостом. Кстати, были комфортнее, чем Уазики.
3. Алюэтт-3, которые упоминал, С. Коломнин. Это как раз те, на которых мы летали на рекогносцировку провинции Кувандо-Кубанго в 1984 году. У меня об этом подробно написано в дневнике. И фото есть: это там где мы присели нам минное поле около взорванного моста через реку Кутато.
Вадиму Сагачко
По Т-34

Что видел и знаю.
Кубинский полк, расквартированный в Намибе в 1984-1986 года. Командир полка – полковник Пупо. В состав полка входил танковый полк (три роты) Командир батальона Ангел Перес Кастро (Angel Perez Castro). Это его вторая миссия в Анголе. Начал командиром роты в декабре 1975 года. Водителя его танка убили тогда в бою под Луандой.
Основная задача полку на тот период – противостоять десантам регулярных войск ЮАР с моря. В оперативную зону полка входила провинция Намибе до 16 параллели на юге, до Лусиры на севере и до предгорий Серра да Леба на востоке.
Вероятные места высадки десанта регулярных войск ЮАР с юга на север: Тигровая бухта, бухта Томбоа (бывшая бухта Порту Алешандри), бухта Намибе, бухта Бентьяба, бухта Лусира.
Согласно поставленным задачам, в случае высадки десанта, полк прорывает оборону противника, прижимает его к океану. Предусматривалось взаимодействие с военно-морскими силами НРА и кораблями советского ВМФ, постоянно присутствующими в территориальных водах НРА.
При высадке десанта в бухтах севернее Намибе (Лусира, Бентьяба) полк блокировал возможные прорывы к Намибе и выходу на железную и автомобильную дорогу в Лубанго.
Задача обеспечивалась силами двух мотострелковых и одного танкового батальона.
Артиллерийское вооружение по штатам военного времени – БМ-21, 122-мм гаубицы М-30, 152 мм гаубицы. Танковое – танки Т-34. ПВО – зенитные орудия, ПЗРК «Стрела-2».
В задачу полка также входили: защита стратегических мостов, прием военных грузов в порту, обеспечение боевого сопровождения при транспортировке их в Лубанго.
Кастро в 1978 году был в Эфиопии. Рассказывал: «У Сомали были Т-55, а в Эфиопии мы воевали на Т-34, какие и сейчас здесь в полку». «А мы их били!» – гордо Кастро говорил не один раз.
У меня есть адрес Кастро и фото.


[21.01.2008 10:39:39] Шубину Геннадию
Относительно бразильского внедорожника.

В мою бытность (1983-1986) была попытка протолкнуть в армию два бразильских образца - джип с бронированым днищем и грузовик (6х6). Мне приходилось проводить ходовые испытания этой техники (я служил в школе подготовки водителей и замыкался на DTT непосредственно). Так вот - эти два образца выдержали всего 2 дня... К слову, для сравнения, я был впереди колонны на том самом УАЗ-452А, который упоминал Силин Владимир (без тормозов, расход масла со всех щелей двигателя - полная заправка на неделю, карбюратор - полнопоточный (жиклеры разбиты так, что топливо лилось ручьем). Словом, наш унитазик (как мы его называли) выдержал без проблем, а тех два "экспоната" пришлось мне же и эвакуировать.
Прошу прощения, Но, марки и др. техническую информацию, уже не помню.


[20.01.2008 21:34:32] Сергей Коломнин
Отвечаю Ю. Сигаеву.
«В ваших комментариях сказано: {француз Робер Динар, по прозвищу "Боб" никогда в Анголе, будь на стороне УНИТА, или какой другой не воевал, в архиве СВА об этом имеется его телеинтервью}.
Что это за интервью? И Робер Динар давал интервью СВА? Или я что-то не так понял?».

Думаю, что в сообщении Koos van Dyke про деятельность в Африке Р. Динара все очень подробно сказано. И это правда.
А что касается его интервью, то он содержится в телефильме , который транслировался по НТВ в 2002 г. (телепрограмма «Совершенно секретно» с ведущим Андреем Калитиным).

Я в ней участвовал, делился воспоминаниями о тем, что реально происходило в Анголе. Жаль, что вы эту программу не смотрели. Но она есть в нашем архиве.

Поэтому и ссылка дана на нее. И в программе есть очень хорошее и откровенное интервью Робера Динара, взятое корреспондентом НТВ в Париже в его личном доме. Динару задали вопрос: «Были ли вы в Анголе в 1975-1976 гг.?». Он, немного подумав, ответил: «К сожалению, НЕ БЫЛ».

Да, он участвовал в селекции наемников для Анголы, но сам в тех событиях не участвовал.

Но. Koos van Dyke, прав, Робер Динар создал и продолжает создавать о себе массу легенд. И, поэтому произнес эти слова с грустью. А где-то в западных источниках циркулируют «воспоминания», как Р. Динар сражался в Анголе против МПЛА. Но это ложь. И на нее с готовностью попался псевдоисторик Окороков.

[20.01.2008 12:46:44] Шубин Геннадий
Для Spinbuldak и Анатолия Шкляренко
Спасибо за весьма интересные сведения о вооружениях и технике применявшихся в Анголе.
Вы не в курсе - тяжёлый вертолёт Ми-26 в Анголе войска ООН использовали? Какой пассажирский Боинг использовали ангольцы? Сколько у них было грузовых самолётов С-130? Интересно было бы узнать - какие они использовали пожарные машины в крупных городах? Что там был за тип бразильского внедорожника, который ангольские старшие офицеры стали предпочитать нашему УАЗу-469? Микроавтобусы РАФ там были обычного образца или со всеми ведущими колесами? Трактора туда поставлялись только колёсные, или гусеничные тоже? Мотоциклы наши там были?
С уважением.
Геннадий Шубин


[19.01.2008 12:08:06] Шкляренко Анатолий
Относительно техники и вооружения.

Хочу добавить относительно автомобильной техники, которая эксплуатировалась в Анголе.
Грузовые автомобили :
- ГАЗ-66;
- IFA W50 (ГДР);
- ЗиЛ-130;
- ЗиЛ-131;
- Урал-375Д;
- КрАЗ-255Б;
Легковые автомобили;
- УАЗ-469;
- УАЗ-452А;
- ВАЗ-2106;
- ВАЗ-2105;
- ГАЗ-24;
- ГАЗ-24-10 - с 1986 года;
- Land Rover-109 (Великобритания);
- Land Rover-110 (Великобритания);
Автобусы:
- ПАЗ-672;
- ЛАЗ-695;
- Autosan (Польша, модели уже не помню).
Специальная автомобильная техника:
- МАЗ-537 (поступило 10 шт, насколько я помню - в конце 1985-начале 1986 г). Использовались с площадками для транспортировки танков;
- МТ-ЛБ (как СПВ для ЗРВ). Тоже было 10 штук. Во всяком случае - при мне.

Я упомянул только основные марки, т.к. техники было очень много. У меня в школе, к примеру, был тягач Renault с площадкой(модель уже не помню). Но, насколько я знаю, он был один на всю армию. Команды на его использование отдавал нач. DTT лично. Ему на замену и пришли наши МАЗ-537.


[18.01.2008 22:27:02] Вадим Сагачко
Всех, кто сталкивался в Анголе с танками Т-34 или работал в танковых частях, просьба откликнуться!

ТВ готовит предачу с участием ветеранов Анголы, но нужны подробности применения советских танков в Анголе, не только Т-34, но и других. Но в первую очередь интересует "тридцатьчетветка".
Выходите на Гостевую или нашу электронную почту.

Спасибо.


[18.01.2008 20:29:54] Сергей Коломнин
Для Koos van Dyke

Вы абсолютно правы в отношении времени проведения операции в Мапуту, я ошибся.

Когда писал, в уме «держал» операцию спецназа ЮАР «Плекси» в Габороне (там, правда, не 86, а 85-й). Мне показалось (память подвела), что именно там использовались Sanna-77.
На самом деле, я имел ввиду операцию «Виноградная лоза» осуществленную в спецназом ЮАР в Мапуту в октябре 1983 г.
Тогда было взорвано здание в центре столицы, которое занимали активисты АНК. Причем, интересно, что дом находилося на «авениде Мао Дзе-Дун» в «двух шагах» от резиденций, которые занимали советские военные советники.

Среди них были двое моих хороших знакомых, они в эту ночь (с 17 на 18 октября 1983 г.) не спали и хорошо слышали с балкона выстрелы и видели (и слышали) взрывы в соседнем доме («два раза так бабахнуло!»). Но, естественно, никто из наших не вмешался – не их это была задача. Но на утро из любопытства проехали рядом и внимательно осмотрели домик. Он был изрядно поврежден и погорел. Это, кстати, один из многих случаев, когда спецназовцы recces могли столкнуться с нашими.

Но, видать не судьба…


[18.01.2008 16:56:26] Геннадий Шубин
Сергею Кононову и Koos van Dyke

Благодарю за интересные сведения. В сборник воспоминаний я их уже вставил.
Несколько вопросов - какие конкретно наши гаубицы калибра 152 мм использовались в Анголе? Д-1? МЛ-20? Д-47? Или ещё какие-нибудь? Горная пушка (ГП) калибра 76 мм там не использовалась? "Сорокапятки" противотанковые орудия калибра 45 мм в Анголу не поставлялись?
БТРД там попадался? Кукурузник Ан-2 и вертолёт Ми-2 (оба - польского производства) там были, или только Ан-8, Ан-12, Ан-24, Ан-26, Ан-22 и Ан-124 Руслан (позднее) и Ми-8, Ми-17, Ми-24 (Ми-35) советского производства? Ил-76 там обеих модификаций (гражданской и военной) использовали ли? Ил-18 часто ли там применялся? Ил-62М (грузовой вариант) использовался ли в Анголе или только пассажирские Ту-134, Ту-154 и Ил-62М? Як-40 и Як-42 там попадался? Когда перестали использовать Ил-14?
Что касается предложения Koos van Dyke о видах вооружений. Был бы рад получить инфо о наиболее редких видах вооружений использовавшихся УНИТой и другими сепаратистскими группировками. По основным видам вооружений и военной промышленности ЮАР моя книга (в соавторстве)
скоро выйдет из печати. Возможно стоит потом собрав все сведения воедино разместить на сайте список всех видов вооружений, гражданской и военной техники там использовавшихся?
С уважением.
Геннадий Шубин


[18.01.2008 11:37:46] Сергей Кононов
Геннадию Шубину.
Еще об оружии.
Встречалось мне (2 экз) немецкого пистолета-пулеметв МР-38, может и МР 40.
У нас в оружейке был еще один немец - у него магазин вставлялся в бок.
О магазинах. К Калашникову были и металалические магазины и пластиковые.
Ьыла мода спаривать магазины изолентой. Когда приянл группу, запретил. Потому как при стрельбе в пустыне. если ткнешь спаренным в песок, то потом не вставить.
Артвооружение:
БМ-21, 122-мм гаубицы М-30, 152 мм гаубицы


[18.01.2008 03:44:08] Koos van Dyke
Сергею Коломнину

Хорошо, я за выходные подготовлю справку по вооружениям ЮАР и УНИТА, которое применялось в Анголе, надеюсь, будет интересно.

Что касается вопроса о Sanna-77. Действительно странно. Вообще эта "игрушка" изначально родезийская, в стране было огромное количество "Узи" и на основе этого и CZ-25 родезийцы стали делать свой вариант пистолета-пулемета. В 1970-х его производство перенесли в ЮАР, предполагалось, что это оружие подойдет для полицейских сил быстрого реагирования. Но в итоге вещь оказалась крайне ненадежной, и не подходила ни в качестве гражданского оружия, ни для армии или полиции. В итоге его производство было свернуто - уж больно бесполезным он оказался. Так что почему они его использовали - остается только гадать. Может быть в качестве "стерильного" вооружения (кстати иногда, редко правда Recces использовали и китайские).
Меня другое заинтересовало - а что это за операция в Мапуту в 1986 году? Вроде бы они тогда как раз там и не действовали - ну все же худо бедно а соглашение Нкомати соблюдалось, да и потом в то время у ЮАР с Мозамбиком были очень своеобразные отношения, иначе сказать, ЮАР давила больше экономически, чем военно, и более натаскивала РЕНАМО, нежели совершала операции в Мозамбике. В 1981 была операция, да, в 1983, опять же - а вот потом...

И несколько слов по поводу статьи Окорокова, тут перечитал ее внимательно, спасибо СВА за комментарии.

Окороков: "На стороне УНИТА воевали родезийские вертолетчики, португальские, южноафриканские, американские, английские и французские (в том числе легендарный Боб Динар)"
Пара моментов по поводу Боба Денара (он все-таки Denard). Личность чрезвычайно обросшая мифами. Я так полагаю, что всей правды о Денаре уже никто никогда не узнает - он и сам о себе творил легенды, а уж другие и подавно. Да это и не очеь важно, в данный момент. Что касается ангольских связей "старого хулигана"... Денар, как один из самых известных наемников ipso facto был вынужден поддерживать тесные связи с различными спецслужбами - иначе бы просто не выжил. В том числе и с португальскими. Он неоднократно бывал в Анголе и даже осуществлял различные боевые операции. Но! Это было во времена португальцев. Во время войны в Катанге, осенью 1968 года Денар с территории Анголы спланировал нападение на остров Булла-Бемба (ночной морской десант) - там в тюрьме содержался Годфруа Мунонго, бывший министр внутренних дел Конго. Денар рассчитывал его освободить, что дало бы новый толчок войне в Катанге. Операция наемников Денара завершилась провалом. Той же осенью, с ведома и при помощи португальских спецслужб, Денар вошел в Катангу с территории Анголы - т.н. "велосипедное вторжение", его коммандос были на велосипедах, поскольку португальцы отказались дать ему грузовики. Правда так или иначе ему пришлось ретироваться - против наемников Мобуту бросил свой элитный парашютный полк. (Кстати, несмотря на некоторую кажущуюся нелепость, такая транспортировка оказалась довольно эффективной - отряд Денара мог передвигаться бесшумно, и уж всяко быстрее чем пешком). И вообще во время войны в Катанге один из штабов Денара располагался в Луанде.
В 1975 году, Денар находился в Либревилле и занимался вербовкой наемников для ФЛЕК. Возможно он и сам бывал в Кабинде - точно это неизвестно. Осенью 1975 после того как МПЛА изгнала ФЛЕК из Кабинды, французы отступили в Габон. Сам Денар убыл в Париж, договариваться с ЦРУ насчет контракта в Анголу. Ему удалось это сделать, правда он потерял время. Французы прибыли в Леопольдвиль в начале 1976 года в самое невыгодное время. Правда им удалось принять какое-то участие в боевых действиях, но половина из них погибли. Однако сам Денар непосредственного участия в боевых действиях ни в Анголе, ни в Кабинде не принимал - он всего лишь вербовал наемников и организовывал весь процесс. Воевали другие. На этом все ангольские приключения Денара закончились - более он в Анголе не был. Вот собственно и все его ангольские приключения.

Окороков: "В подготовке унитовских бойцов, по некоторым данным принимал участие Израиль".

Скажем так - скорее нет, чем да. Офицеры ЦАХАЛ поддерживали контакты со своими коллегами из ВС ЮАР - в частности из спецназа ЮАР. Так что израильские военнослужащие в принципе _могли_ бывать в лагерях подготовки УНИТА. Но вот то что они прямо-таки _готовили_ - это вряд ли.

По комментарию СВА: "Вертолеты "Алуэтт" (но без ракет) были доставлены из Франции в Заир и там и остались. За отсутствием летчиков и техников. Они никогда не участвовали в событиях в Анголе того периода".

Вообще вертолетная война в Африке - тема интереснейшая, поскольку вертолет являлся рабочей лошадкой во многих африканских конфликтах. Надо будет уточнить эту информацию.

C уважением,
Koos


[18.01.2008 01:32:41] Geronimo
Очень интересно читать по поводу образцов вооружений, наших и иностранных.
Первый год я служил в 19 бригаде, в Мулондо, под Лубанго. У нас там на складах чего только не было!
Был у меня и пресловутый чешский автомат Vz 58V. Я из него немного пострелял, ничего работает. А затем (как уже говорилось в сообщении Mecky
)решил почистить. Разобрать то разобрал, да вот потом собирал его полдня, всё никак не мог въехать, что куда вставляется! Наконец, собрал, но больше решил с ним не связываться.


[17.01.2008 21:16:07] Юрий Сигаев
Спасибо, что вставили некоторые мои замечания к статье А. Окорокова.

Для меня уже несколько недель просмотр статьи с комментариями стал своеобразным ритуалом, вечером сажусь за компьютер и открываю эту страницу. Почти каждый раз узнаю что-то новое. Спасибо.

Но, если позволите, несколько вопросов.
В ваших комментариях сказано: {француз Робер Динар, по прозвищу "Боб" никогда в Анголе, будь на стороне УНИТА, или какой другой не воевал, в архиве СВА об этом имеется его телеинтервью}.
Что это за интервью? И Робер Динар давал интервью СВА? Или я что-то не так понял?

Второе.
Вот комментарий: { В реальности никаких «записей» в интернациональные отряды на Кубе не было. Были митинги, были выступления в прессе в поддержку «ангольских братьев». А в Анголу были направлены части спецназа МВД и кадровые военнослужащие армии и ВВС, но все они были добровольцами}.

А как же сообщения о массовой записи добровольцев в Анголу? Об этом столько писали, и даже я помню, были телерепортажи, массы людей на площади стояли в очереди и записывались. Эти кадры использовали даже в каком-то советском фильме об Анголе.

Еще вопрос.
«Корреспонденция Оттоуэя, по словам Д. Стокуэлла была ложной и исходила от ЦРУ. В действительности же УНИТА не захватывала Маланже и не брала в плен советских и кубинских советников». [В других местах случаи пленения кубинцев были.]

Есть ли у СВА данные, сколько кубинцев попало в плен? Сколько вернулось? Сколько погибло или «переметнулось». Наверняка были и такие? (Не поймите превратно, это только интерес историка-дилетанта).

И еще один вопрос.
В комментариях сказано: {Никаких советских центров РЭБ в Кабинде, Бенгеле и Лобиту не создавалось и не никогда было. Не было их и в Луанде. Это «утка», запущенная ЦРУ, которая давно бродит по Интернету и на которую с готовностью попался автор}.

Признаться, я давно этим данным, которые циркулируют из статьи в статью (и в американских и английских источниках есть) удивляюсь. Но срабатывает психология – «дыма без огня не бывает».

Если разведчики (им по положению следует) не могут поделится этими сведениями (хотя думаю, что это давным-давно не военный секрет).
Но те, кто работал из простых военспецов в этих городах, может, подтвердят или опровергнут эту информацию? Были или не были там советские центры РЭБ? И радары «просвечивающие всю южную Атлантику насквозь?».

С уважением, Юрий Сигаев



[17.01.2008 20:25:50] Сергей Коломнин
В дополнение.
А может, кому-то из наших в Анголе попадались юаровские Sanna-77 или PBX (или PXB?).

И, что касается СВД. Южноафриканцы эту винтовку очень уважали. Недаром, в Музее спецсил в Претории находятся несколько таких моделей. Но откуда они их брали? Трофеи? Но в сколько их было в ФАПЛА? Там же ее и так не хватало.

АК-47 - да, можно было брать этот автомат немеренно. Но СВД?
Спасибо, если кто-то поделится информацией


[17.01.2008 20:09:05] Сергей Коломнин
Владимиру Силину

Спасибо, что вышли на нашу гостевую. Мы были с вами в Анголе где-то в одно время (я уехал в сентябре 1983 г.), но, видимо, не пересекались - рода войск были разные. Но и в Уамбо и Бие я бывал неоднократно.
Кстати, как вы оцениваете подготовку 18-й ДШбР ФАПЛА? Чем она отличалась от обычных мотопехотных бригад? Были у вас специально подготовленные разведывательно-диверсионные подразделения? Как действовали? Кто их готовил - наши из "пехоты" или ВДВшники? А были ли Грушники? Это интересно.

Доя Koos van Dyke

Думаю, что Г.Шубин вам ответит на ваш вопрос.
Но с моей точки зрения все данные по вооружению УНИТА и ЮАР очень интересны. Вы сами видите, сколько людей этим интересуется.
Я не знаток оружия и вот какой у меня вопрос.

На вооружении спецназа ВС ЮАР были и собственные разработки (изрядно модифицированные европейские) и хорошие спецназовские "стволы", например Хеклер и Кох. Но в Анголе спецназ ЮАР обычно использовал "стерильное" оружие, т.е. советские - АК-47, АКС, АКМС, СВД, РПГ и тд. (Вряд ли Recces пользовались китайскими поделками, заклинит в самый ответственный момент, ни дай Бог!).
Но вот, как-то наткнулся, что в ходе операции в Мапуту в 1986 г. (или 1987 г.) группа спецназа для действий в городских условиях была вооружена юаровским пистолетом-пулеметом Sanna-77. А в это время они применяли уже и тот же Хеклер и Кох. А судя по ТТХ, Sanna-77 - машинка слабенькая, слизанная с чешского ПП. Да и стреляет только одиночными. Может, это был какой-то особый вариант? К тому же у них был вплне дотойный ПП PBX. Почему его не использовали?
Спасибо.




[17.01.2008 20:03:12] В.Мизиков
Кстати, о транспорте, который здесь упоминался в ряде сообщений. Вспомнилось забавное: в 85 или 86 г. прилетел в Луанду в командировку, заодно имел задание получить для нашей группы УАЗ 469. Забирать машину надо было с палубы какого-то сухогруза. Приятель привез в порт, у меня на руках требование. На палубе стоят уазики желтого цвета, на ветровых стеклах наклеены листы с написанным крупным шрифтом - "ТРОПИКИ". Мелькнула дурацкая мысль: может, с кондиционером? Человек, отдававший машины, сказал: "Выбирай!". Завелась третья. Ее стал цеплять кран. А внутри все обычно. Спрашиваю: "А что в ней тропического, кроме цвета?" Получаю ответ: "Вода вместо тосола."
Кстати, тогда же приехали и ВАЗы 21063, один такой у нас строители получили. С ним произошла забавная история. Обе машины мы везли в одном АН-12. После посадки в Лубанго я съезжал по слипу первым (задним ходом) и благополучно. А Жигулька на задней передаче так лихо скатили, что он багажником врезался в бетон и вмял багажник вовнутрь. Так что эксплуатация нового а/м началась у строителей с "дня жестянщика".

С уважением,
ВМ.


[17.01.2008 16:45:41] Koos van Dyke
Геннадию Шубину

Во-первых, спасибо. Во-вторых - нужна ли информация по тому, чем были вооружены ВС ЮАР и УНИТА? Потому как тут я могу достаточно развернуто представить информацию.

С уважением,
Koos


[17.01.2008 09:37:27] Mecky
Сергею Кононову
У меня в бригаде был вообще чешский автомат Vz 58V. Такой, с виду похож на "калашников", но по конструкции совершенно другой. Помнится, советнический аппарат бригады два дня голову ломал, как его собрать после разборки. Там одна маленькая хитрость была. К сожалению, магазины к нему трудно было найти. Я через ОДП доставал. Бил очень звонко и достаточно точно.
Также встречались чешские !Скорпионы".


[17.01.2008 00:02:16] spinbuldak
Геннадию Шубину

Встречались относительно часто также пистолеты Вальтер не только Р 38 (хотя этих было больше), но и Вальтер РР и PPK (оба 7,65). Правда, с патронами для них была большая проблема.

[16.01.2008 19:05:12] Геннадий Шубин
Сергею Кононову
Благодарю за подробнейшую инфо о видах вооружений, применявшихся в Анголе. Обязательно упомяну её с ссылками на вас в сносках к готовящимся к печати мемуарам ветеранов войны в Анголе. Благодарю так же С.Коломнина, Koos van Dyke и В.Мизикова за интересную инфо. Ваши сведения будут использованы в сборнике воспоминаний с ссылками на вас.
С уважением.
Геннадий Шубин


[16.01.2008 16:33:41] Сергей Кононов
Геннадию Шубину.

По оружию, встречавшемуся в Анголе 1984-1986 годы. Пишу, что видел и помню.
Если есть вопросы, задавайте, покопаюсь в голове и записях. Если, что-то не ктому типу отнес, то пусть военные поправят.

Автоматы, пистолеты-пулеметы

1. ППШ – 7,62
2. АК-47 - 7.62. Советского и китайского производства. Причем китайцы были с длинным штыком.
3. АКМ -7.62
4. АКМС – 7.62
5. АК – 7,62 мм чешского производства с пластмассовым цевьем, которое после тридцати выстрелов накалялось так, что рукой не удержишь.
Примечание: патроны к АК калибра 7,62 поставлялись советские и югославские. Наши в стандартных цинках, открываемых специальным ножом. Югославские - в тонких светлых цинках, открываемых вплавленной проволокой, которую. Нужно было тянуть за деревянную или пластиковую бобышку. У югославских звук выстрела был «суше».
7 Узи (стандарт)
8. М-16 – США.
9. Итальянские пистолеты-пулеметы - двух типов. Марок не помню.
.

Карабины, винтовки
1. СКС – 7.62
2. G-3
3. СВД
3. ТОЗ-8 - 5,6 мм.
4. Винчестер 22 калибра, на 20 патронов.

Пулеметы
1. РПК – 7,62
2. ПКМ
3. РПД
4. ДШК – 12,7
Пистолеты
1. Пистолет Макарова – ПМ
2. Вальтер П-38 – 9 мм.
3. ТТ – 7.62 мм
4. Марголин – 5,6 мм со стволом, если точно помню, 140 и 180 мм
Артвооружение

1. 122 мм Град-П
2. Безоткатное орудие 82 мм Б-10
3. ЗИС-2 – мм 57 – противотанковая пушка.

ПВО
1. Комплекс С-125 «Печора»
2.«Куб» - (в экспортном варианте «Квадрат»).
3. ЗГУ – 1 – 14,5 мм
4. СПУ-4 – 14, 5 мм
5. Стрела – 2М.

Мины
Противотанковые
1. ТМ -46, ТВ-62 – советские
Противопехотные
1. ПОМЗ – 2
2. ОЗМ – 4
3. СПМ (магнитная)

Итальянские, английские, израильские – марок не помню, но покопаюсь.

Взрывчатые вещества

1. Тротил в стандартных шашках.
2. Пластит–4

Гранаты
1. Ф-1
2. РГД-5
3. РГД-42
Запалы УЗРГМ - наши, китайские и пакистанские.

Гранатометы
1. РПГ-7
2. Подствольные гранатометы 40мм
По машинам:
Уралы, КамАзы, Газ-66, Уаз – 452 (буханка), Нивы, Волги - Газ-24. ВАЗ-2105. Кразы – самосвалы и бортовые. УАЗ-469, ЗиЛ -157 (в пустыне незаменим – малообортистый, пушки таскал, только так)


[15.01.2008 17:17:40] Koos van Dyke
Геннадию Шубину.

Виктор Мизиков упомянул про пистолет Star. Я косвенно могу подтвердить это. Дело в том, что Star - это действительно испанский пистолет, они его производят с начала 1920-х годов. Пистолеты основаны на конструкции американского пистолета Colt M1911, под патроны 9х23мм Бергманн-Байярд или 9х19мм Парабеллум. В 1946 году был начат выпуск пистолетов Star A Super и Star B Super. Их выпуск продолжался до середины 1960-х годов, а пистолеты модели B Super вообще состояли на вооружении в Испании до начала 1990-х годов. Нельзя сказать, что юг Африки завален был "Старом" но встречался он изрядно. Как внештатное оружие он был распространен в ВС ЮАР, а до этого - в армии Родезии. Так же находился он и на вооружении УНИТА. Испанцы просто оружем торговали много и охотно, а Африка - отличный рынок. Так что то что в Анголе были "Стары" - ничего удивительного.
С уважением,
Koos


[15.01.2008 13:06:24] Геннадий Шубин
Для В. Мизикова и С.Коломнина
Спасибо за инфо об оружии в Анголе.
По поводу ЗИС-2. Это - противотанковая пушка калибра 57 мм времен Великой Отечественной, а не орудие ПВО. Кстати часто ли в Анголе встречался пистолет-пулемет Стечкин (калибр 9 мм), револьвер Наган (калибр 7,62 мм), британский револьвер Веблей (калибр 0,455 дюйма или 11,45 мм) и знаменитый десятизарядный Маузер образца 1896 г.(калибра 7,63 или 9 мм.)? РСЗО на шасси ГАЗ-63 и ГАЗ-66 там встречались? Старая РСЗО БМ-13 поставлялась ли в Анголу или только БМ-14 и БМ-21 и "Уранан"?


[15.01.2008 12:01:37] B. Мизиков
Геннадию Шубину.

К вашему вопросу о встречавшемся оружии и транспорте.
Я, как человек невоенный, могу правильно не назвать некоторые вещи, которые стреляли и ездили, но вот что помню: в нашей медицинской группе (Лубанго, 85-87) из автоматов были АК, АКМ и АКМС. Из пистолетов: ПМ и здоровый пистолет, на котором было написано "Star" (кто-то говорил мне, что якобы испанского производства). У меня был еще пулемет (мы получали бумагу типа своеобразного боевого расписания, кто и где должен был находиться в случае попытки захвата здания), у которого раскладывалась тренога, был довольно короткий магазин, мне говорили, что он бельгийский.У кубинских врачей, где были вооружены абсолютно каждый, включая женщин, и они были обязаны их постоянно, но скрытно, иметь при себе, я видел ПМ, ТТ и Вальтер. Из траснпорта: УАЗ медицинского типа, УАЗ 469 и медицинская "Волга" - ГАЗ 24 универсал. Из грузовиков в Анголе часто встречалась Scania.

C уважением,
ВМ.


[14.01.2008 19:23:19] Юрий Сигаев
Спасибо, что вставили анализ статьи А. Окорокова мои замечания. Готовлю еще. Работа оказалась неожиданно интересной. Копаюсь в книгах, своих записях, интернете. Очень много интересного нашел (неожиданно для себя самого) на сайте СВА. Казалось бы все изучил. Однако в свете изучения "Окорокова" нашел для себя много нового.
Для Сергея Анатольевича Коломнина.
В правках есть несколько ошибок (опечаток), посмотрите, пожалуйста.Если нужно вышлю вам на электронку эти моменты.
Ю. Сигаев


[14.01.2008 11:43:47] Шкляренко Анатолий
Вольдемару.

Володя, очень прошу, напиши мне по адресу
Anatoliy.Shklyarenko@gmail.com

Очень рад, что нашлись за столько лет.

Шкляренко


[14.01.2008 02:20:51] Вольдемар
Обращаясь ко всем ветеранам прошу прощения,если кого обидел.Особенно товарища Sledok.Может меня не так поняли или я не так выразился, но я только хотел разбавить уж больно официальный язык при общении.Есть конечно темы строгие,а в простом общении почему бы и не поболтать.Вообщем не обижайтесь, это было сказано с другим подтекстом.
Шкляренко Анатолию: я думал ты догадаешься но вижу надо открываться.Вольдемар-Владимир Михайлович Силин.Правда в Анголе я не с 1984,а с1982 года.До перевода в Луанду с1982 по 1984 год был специалистом по ремонту БТТехники в 4 ВО г.Уамбо и плюс обслуживал технику 18 ДШБр в Бие.
Кстати, Александра Егоровича Кулабухова встречал в Калининграде обл.,а с Колей Свиридовым ещё и служили вместе.Вот такие дела Толя.
Ещё раз всем мои поздравления! Всем удачи и до встречи в эфире.


[13.01.2008 22:04:54] СВА
Геннадию Шубину
Противотанковые пушки (не – орудия) "Рапира" калибра 100 мм и зенитные орудия ЗИС-2 калибра 57 мм в Анголе точно были. Несколько ЗИС-2, по-моему, даже были захвачены ВС ЮАР входе боевых действий, а юге, но могу ошибаться. Хотя, даже где-то у меня в архиве такие фото были.
Грузовики ГАЗ-61 (не знаю в отношении ГАЗ-63 и ЗИЛ-157 были привезены в небольших количествах с Кубы в период 1975 г. и использовались только кубинцами (ангольцам они не предавались)
КАМАЗы (см. нашу фотогалерею) и Зил-130 и 131 поставлялись в большом количестве. ГАЗ-21 «Волга» точно не было, а вот ГАЗ-24 было много (1980 г.). И ездили на них наши советники и МГБ. Но в МГБ они быстренько исчезли. А наши советники ездили на них около трех лет. «Нив» было очень много, их поставляли не только для армии, но и в гражданские организации (фото много есть). Ангольцам и кубинцам они очень нравились. Быстрые, проходимые и комфортабельные.
ГАЗ-69 (может и ГАЗ-67) были привезены с Кубы в 1975 г. Это было связано с тем, что всю поставленную технику с Кубы мы обязались заменить (практически бесплатно) на новую. Вот они и тащили с Кубы все, что можно. Но. Работало все. Кубинцы молодцы!
УАЗ-469 поставлялись в ФАПЛА и кубинцам в большом количестве. Сам ездил на таком, поставленном в 1982 г.
Несколько установок РЗСО «Ураган» были захвачены ангольской правительственной армией в ходе операции по «добиванию» УНИТА в 2001 г. в Бие. Эти данные где-то есть в материалах на сайте или в моем интервью с ВАТом Анголы Мушиту.
Что касается древних португальских кремневых мушкетов, то были, сам в руках держал. Но. Что за «пушки», калибр и т.д. не скажу. Их сразу же ангольское командование прибирало к рукам – это же антиквариат! Нам то какой интерес их брать? В Союз же не увезешь! Это только «дипы» могли таможню обойти или наши летчики с Ан-12 и Ил-76 (там были свои пути).
Из пистолетов могу назвать Р-38 Вальтер, у меня такой был, Парабеллум, солдатский, встречал. Выпуска 1943-1944 гг. Видимо ГДР поставляла. А может, и мы с трофейных складов. Но Р-38 были в отличном состоянии, все в масле, как только что с завода. Браунинг (дамский), маленький такой, был у моего коллеги. Для жены ангажировал.
Кстати есть у меня уникальный кадр, как юаровские Recces «пользуют» в саванне английский трофейный пулемет «Виккерс» обр. 1904. (типа «Максима»).
Посмотрю свои записи, может, что еще найду об оружии.
Для "гостя"
"А как вы прокомментируете воспоминания Сергея Доренко, который работал в Анголе с военными от ГТУ ГКЭС".
Да никак. Был человек, работал в Анголе рядовым переводчиком. Ничем особенным (в военной области) там не засветился.
Но, человек талантливый, пишет хорошо, вспоминает с чувством ностальгии, может кто-то и найдет в его воспоминаниях что-то близкое ему. Кто хочет,читайте. А обсужать и комментировать? Увольте.
Сергей Коломнин


[13.01.2008 21:08:51] СВА
В разделе "Обсуждаем статью мы выставили, предварительные, но достаточно подробные замечания по "работе" Окорокова.

Текст проанализирован членом СВА Владимиром Геннадьевичем Шубиным. Вот его обращение к членам СВА и ко всем посетителям сайта СВА:
Дорогие друзья!
В Анголе в боевых действиях я не участвовал, уверен, что те, кто служил там в годы войны, найдут больше и неточностей, и нелепостей по конкретным эпизодам, затронутым в этом «опусе». Себе же я позволил посмотреть на статью глазами историка. Общий вывод: «Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник…» А еще хуже, если это делает человек, не гнушающийся позировать в форме предателя Родины.
Профессор, доктор исторических наук,
заместитель директора Институра Африки РАН РФ,
член СВА В. Шубин

Всем, кому эта тема интересна, просьба присылать замечания и дополнения.Замечания СВА там выставлены тоже.

Для Никитенко. Есть два пути - отправить фото по почте на наш адрес на Зубовском бульваре. Мы их отсканируем и вернем вам по почте, но естественно пройдет какое-то время. Можно и передать с надежным человеком.
Второй путь - отсканировать фото (это можно сделать на любом сканере или обратиться в фирму, которая занимается проявкой фото, они это должны делать). Тогда присылайте фото вашего брата по электронной почте на адрес veteranangola@mail.ru. (лучше запаковать в jpeg, специалисты вам скажут, что это такое).

С уважением, пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[13.01.2008 19:07:01] НИКИТЕНКО
У нас есть фото Аександра Никитенко как мы можем их Вам прислать?


[13.01.2008 15:52:54] Геннадий Шубин
Для Koos van Dyke
Вы правы. Рател-90 как и AML-90 (Эланд-90) хорошо себя показали в боях против ангольских Т-34-85, Т-54Б и Т-55. И это происходило не только из-за недостаточной подготовки ангольских танковых экипажей но и потому, что почти все ангольцы разбегались при виде южноафриканских войск, как щенки при виде стаи бульдогов и оставалось лишь бить по неподвижным брошенным танкам. Лишь немногие ангольцы сражались до конца. Но при Куито-Куанавале южноафриканские бульдоги столкнулись с голодными кубинскими волками,превосходившими южноафриканцев боевой выучкой и чьи превосходящие численно стаи стали окружать южноафриканцев. Поэтому пришлось отступить в Намибию.

Кстати для замены устаревших шестиколёсных (3х3)бронетранспортёров Рател-90 в ЮАР был разработан их усовершенствованный вариант Иклва iKlwa). В конкурсе на поставку участвовал единственный зарубежный конкурент – финский восьмиколёсный (4х4) бронетранспортер Патрия . В мае 2007 г. он и выиграл конкурс. Южноафриканские газеты открыто писали, что стоимость закупок 264 шасси финского бронетранспортёра Патрия обойдётся стране в два раза дороже, чем сухопутным войскам Финляндии (4,32 млн рандов вместо 2,02 млн за единицу), и что глубокая модернизация состоящих на вооружении 1200 бронетранспортёров Рател различных модификаций обошлась бы дешевле.

Что касается Эланд-90, то лёгкие четырехколесные (2х2) южноафриканские бронемашины Эланд-90 настолько хорошо зарекомендовали себя в тяжёлых боевых условиях в Африке, что им нет достойной заменены на мировом ружейном рынке в классе лёгких колесных бронемашин, вооружённых пушкой калибра 90 мм, а восьмиколесный (4х4) бронетранспортёр Руикат-76 с орудием калибра 76,2 мм их заменить в сухопутных войсках ЮАР не может, хотя и обладает лучшей проходимостью и скоростью, поскольку относится к тяжёлым колёсным БТРам и поэтому сухопутные войска ЮАР вынуждены модернизировать Эланд-90.

Я забыл спросить - в Анголе встречались ли противотанковые орудия МТ-12 \"Рапира\" калибра 100 мм и противотанковые орудия Д-48 калибра 85 мм и пушки М-47 калибра 100 мм и пушка БС-103 калибра 100 мм и орудие ПВО КС-19 калибра 100 мм? Орудие ЗИС-2 калибра 57 мм там не попадалось?

Кроме грузовиков ИФА производства ГДР там не встречались грузовики Прага (Praha V 35) или Татра производства Чехословакии?

Из наших старых грузовиков кроме ГАЗ-63 (внедорожный вариант ГАЗ-51) и ЗИЛ-157 не встречались ли и другие типы?

Камаз и Зил-130 там поставлялись только как гражданские варианты?

ГАЗ-21 Волга туда поставлялась или лишь ГАЗ-24 Волга?

Нива там не попадалсь?

Кроме УАЗ-469 и ГАЗ-69 кубинцы туда не поставляли ГАЗ-67?

Кто может ответить на вопрос - ракеты для РСЗО БМ-21 образца 1991 г с увеличеной с 20 до 30 км дальнобойностью или ракеты образца 1998 г с дальнобойностью до 40 км мы поставляли в Анголу для защиты от УНИТЫ приобретшей в середине 1990-х на Украине РЗСО Ураган с дальнобойностью до 35 км?

Миномёты калибра свыше 120 мм (160 мм, 240 мм)туда поставлялись или нет?

Откуда в справочниках инфо, что Ангола закупала плавающую САУ Гвоздика калибра 122 мм? Может её поставляли после 1991 г?

Кроме Маузеров калибра 7,92, попадались ли среди захваченного у УНИТЫ оружия карабины Ли-Энфилд и Ли-Метфорд калибра 7,71 (7) мм (0,303 дюйма) известные по Афганистану, как Бур-303?

Какие там вообще экзотические калибры стрелкового оружия попадались? К примеру карабин Маузер калибра 7 мм или карабин Мартини-Генри (Генри-Мартини) калибра 11,43 мм (0,45 дюйма)не встречались?

Есть ли знатоки - оружейники, которые могут дать хотя бы примерный список пистолетов и револьверов там попадавшихся?

Сами ангольцы не могут дать вразумительного ответа на вопросы о пистолетах, револьверах, пелемётах, автоматах и карабинах - у них один ответ - \"Всего понемногу\". Поэтому приходится напрягать ветеранов войны в Анголе и ветеранов миротворческих операций в Анголе по поводу различных видов вооружений там встречавшихся.

С уважением.
Геннадий Шубин


[13.01.2008 00:22:09] victorial53
Кто знает как погиб Сергей Чопоров в 1985г?


[11.01.2008 17:27:26] Koos van Dyke
Геннадию Шубину

Так вот пожалуй сразу и не скажу… Вроде бы в кубинской 50-й дивизии были Т-62 и они их задействовали в бою при Кунене в 1988 году. При Куито, если я правильно помню, Т-62 непосредственно в боевых действиях не участвовали (хотя могу и ошибаться).
А в Танковом училище есть 2 Т-72. Как я слышал, они были куплены в Польше. Один до сих пор на ходу, второй нет.
Вот это все чем я располагаю, увы.
Что же до Хайтмана – ну это понятно. Иногда бывает и заносит – и не только его. Хотя "Ратели" себя очень хорошо показали в Пограничной войне, спору нет. Я сейчас не вспомню в какой именно операции это было, речь о том, что "Ратели" вступили в бой с Т-55 и едва ли не полностью их уничтожили.


[10.01.2008 22:36:53] Геннадий Шубин
Для Koos van Dyke
Спасибо за весьма исчерпывающий ответ по танкам Элефант потерянным ЮАР в Анголе.
Вы не в курсе - откуда в музее при танковом училище в Блумфонтейне появился танк Т-62 (не тот, что стоит на постаменте и подарен дружественным государством), а который стоит в ангаре. Мне в 2006 г. сопровождавший на эскскурсии бур-подполковник клялся и божился, что этот танк был захвачен в Анголе. Правда подполковник не служил в Анголе. Насколько я знаю только кубинцы имели под Куито лишь один танковый батальон (примерно 30 танков Т-62), а ангольцы лишь Т-54Б и Т-55 (равно как и кубинцы).

Кстати насчёт Хельмунда Рёмера Хайтмана. Он известный и хороший специалист по вооружениям ЮАР, но когда он пишет, что АК-47 сделан на основе немецкой штурмовой винтовки (как известно только внешний вид возможно позаимствован Калашниковым, но внутренее содержание совсем другое - тут правильнее говорить что на основе немецкой штурмовой винтовки создана испанская штурмовая винтовка Сетме и западногерманская G-3) или когда превозносит бронетранспортер Рател как один из первых в мире хотя Рател лишь лицензионный вариант французского VXB, то становится немного забавно.
Список "заимствований" у ЮАР весьма велик. Хотя некоторые из них типа дальнобойной гаубицы G-5 (155 мм), дальнобойной САУ G-6 (155 мм)и современной дальнобойной лёгкой гаубицы G-7 (105 мм)весьма впечатляет. Творения гениального американского профессора Джеральда Булла или пушки созданные по его технологиям приводят в восторг артиллеристов сего мира.

[10.01.2008 21:36:26] гость
А как вы прокомментируете воспоминания Сергея Доренко, который работал в Анголе с военными от ГТУ ГКЭС.Это правда, или тоже пиар?
http://www.dorenko.tv/about/bio.htm?id=31


[10.01.2008 19:55:44] СВА
Для Владимира Савченко.

Спасибо, что нашли нас и вышли на связь. Думаю, что для брата Никитенко Александра Владимировича, погибшего в БРДМ от взрыва унитовской мины по дороге Жамба-Тешамутете (провинция Уила) 20 декабря 1987 г. ваше сообщение очень важно.

Большая просьба к вам. Вспомните, все что сможите: боевые и бытовые эпизоды вашей службы. Как снаряжались матросы и солдаты для боевой службы. Как проходили инструктажи, какие задачи ставились? Как заменялись ребята? Что рассказывали? Все подробности важны. И, конечно те, что связаны с гибелью Александра Никитенко.

Я в 1977 г. был одним из тех кто создавал ПМТО в Луанде. Мы своими силами перестраивали бывшую "английскую школу". При мне строился передающий и приемный центры ЗАС, топливные склады,один рядом с аэродромом, другой - недалеко о морского порта. И первые самолеты-разведчики мы принимали с Кубы. И первый танкер из Союза с топливолм для Ту-95РЦ и Ан-12 мы "выкачивали" в 1978 г. Есть и фотографии бывшей "английской школы", потом переименованной ГВСом в "Маяк".
Вот прочитал ваше сообщение и вспомнил: действительно, топливные склады и их обслуживание (л.с) были за счет БелВО. И офицеры приезжали оттуда. Вспоминил и первого начальника склада, правда, только пока внешне. Фамилию не помню. Огромное спасибо вам за сообщение.

Не пропадайте. Выходите на связь! Может есть какие-то фото? Высылайте.

Анатолию Шкляренко
Работаем!
С уважением, пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[10.01.2008 10:40:42] Владимир Савченко
С интересом читаю Ваш сайт.Думаю,что могу сообщить небольшую информацию в ответ на Ваш вопрос об отношенй БелВО к узлу связи в Луанде(в связи с Александром Никитенко).ПМТО "Маяк" (он же в/ч 56127) состоял из четырех подразделений.1-Узел связи.Там служили офицеры и моряки-срочники.Обеспечивали связь между Союзом,Анголой и т.д.2-Служба ГСМ.Там служили солдаты-срочники с БелВО.З-Группа Обеспечения Полетов.Там тоже служили североморцы,охраняли самолет ГВС и самолеты,прилетавшие с СФ.4-Радиорота ГВС,обеспечивавшая связь между военной миссией в Луанде и советниками в округах.Состояла р/рота из офицеров,прапорщиков и срочной службы-радиотелефонистов и стрелков-водителей.В спецкомандировку в Анголу отправляли после года службы в Союзе.Р/телефонисты были с Прикарпатского ВО и с СФ(с морской авиации) ,а стрелки-водители с ПрикВО,БелВО и с СФ.Экипажи р/станций,состоявшие из прапорщика-начальника р/ст,р/телефонистов и стрелков, постоянно находились в Луэне,Уиже,Уамбо,Маланже,Менонге,Лубанго.В случае активизации боевых действий открывались ПКП,где также находились радисты р/роты.При мне были ПКП в Куито-Куановале,Куито-Бие,Куэмбо.Александр Никитенко служил в р/роте в Лубанго.Сам я его не знал,лишь участвовал в прощании с ним на "Маяке".Мы только на днях прибыли из Союза.Кроме Александра в р/роте была еще потеря-от малярии скончался замстаршины сержант Евгений Козин.Наверное нашу службу не сравнить со службой в Афгане и Чечне.Но ,по крайней мере,экипаж р/станции в Куито-Куановале был награжден медалями Кубы и представлен к советским наградам.И что такое обстрелы некоторые из нас знали не понаслышке,да и малярию "зарабатывали" не в турпоездке.Написал я Вам в связи с тем,что не попадалась информация о нас-радистах и стрелках радиороты ГВС.Сам я проходил службу в составе р/роты с декабря1987 по декабрь 1988."Связь тащил" в Луанде и в Куито-Бие.В Анголу прибыл с СФ,где служил в морской авиации.
С уважением Владимир Савченко


[10.01.2008 10:40:23] Шкляренко Анатолий
Для Никитенко и СВА.

Уважаемые друзья!
Мы рады, что удалось в некоторой степени прояснить ситуацию с Александром Никитенко. Наверное, это самое главное, что мы обязаны делать.

Думаю, что Вы будете не против, если все сообщения я буду дублировать в Клубе ветеранов Анголы. Ведь, насколько я понял, сейчас задача состоит в том, чтобы найти тех, кто был рядом с Александром в то время.

С уважением,
Шкляренко Анатолий
Клуб ветеранов Анголы
http://angola.bismon.com.ua


[10.01.2008 10:36:05] Шкляренко Анатолий
Вольдемару

Володя, прошу перейти в Клуб ветеранов Анголы
http://angola.bismon.com.ua
и там спокойно поговорим. Оставь для меня информацию в форуме (тема - курилка).

И, самое главное, не обижайся и не пропадай.
Кстати, Нина тоже тебе передавала привет.


[09.01.2008 22:50:07] НИКИТЕНКО
Никитенко Александр Владимирович был призван 1986г.Когда был направлен с Бреста в Анголу мы не знаем.


[09.01.2008 22:34:41] НИКИТЕНКО
Судьбу брата мы знаем он похоронен в Донецкой обл. г. Снежном.Отсюда же был призван в армию в г. Брест (39округ),а от туда направлен в Анголу.Нам интересна судьба офицера который находился с ним в момент взрыва.


[09.01.2008 22:03:08] СВА
Ольге Лаврентьевой

Присылайте все фото вашего отца. Не обещаю, что мы их тотчас поставим на сайт, но они будут в архиве РОО СВА, естественно, со ссылкой, на Ваше имя. Спасибо.

Сергею Кононову.
Сергей Павлович! Спасибо за найденные документы. Мы их отправили на экспертизу в Институт Африки РАН. Сведения очень интересные. Если все подтвердится, то опубликуем их в научном разделе нашего сайта со ссылкой на вас.

Никитенко
Мы попробуем вам помочь в выяснении судьбы вашего брата. Но, может, у вас есть еще какие-то подробности: когда он был призван в Армию, откуда (военкомат), когда прибыл в Анголу, его отчество и др. подробности. Это могло бы помочь.

А. Шкляренко и Вольдемару.
Мы очень рады, что вы нашли друг друга. Наши ресурсы работают в том числе и для этого.
Но, Анатолий, просьба, если ваш товарищ будет и впредь выходить на сайт (мы рады всем), то стоит, видимо, ему объяснить, что читать его послания будете не лично вы, а очень многие. И они тоже достойны уважения.
Я хоть и коренным образом не согласен с тоном послания «sledok», но некоторые высказывания Вольдемара мне лично были неприятны. В том числе и «по мышиной возне».
Если человек не уважает тех кто был в Анголе и не понимает того, чем мы занимаемся, пусть пишет, например в «одноклассники». Но не на Сайт СВА

sledok
Вам последнее предупреждение! Впредь будем стирать «непотребщину». Кстати, а где ваше заявление о вступлении в СВА? Оно до сих пор не поступило. Ждем..с

Koos van Dyke
Спасибо, что вы снова с нами. Все данные по южноафриканским подорвавшимся «Олифантам» мы поместили в пояснения под соответствующими фото (см. Фотогалерею). Отмечу, что данные по танкам очень поучительны и интересны для тех, кто действительно интересуется историей Анголы и противостояния ФАПЛА, кубинцев и войск ЮАР.

А по опусу Окорокова.

В Институте Африки РАН по нашей просьбе членом СВА, д.и.н, заместителем директора Института уже проведен подробный анализ этой статьи. Скоро мы его выставим на сайт и с нашими замечаниями.

Правда, думается мне, что СВА здорово облегчает этой персоне (Окорокову) жизнь: возьмет он и все квалифицированные замечания и вставит в свою новую статью. И запишет себе на счет еще одну научную работу.
Но это хоть будет правда, а не списывание с инета всякой дребедени.

С уважением ко всем, Сергей Коломнин



[09.01.2008 20:35:48] НИКИТЕНКО
ИЩУ ЧЕЛОВЕКА НАХОДИВШЕГОСЯ С МОИМ БРАТОМ В АРМИИ НИКИТЕНКО АЛЕКСАНДРОМ РОДИВШИЙСЯ 3января 1968г. И ПОГИБШЕГО 20декабря 1987г. ЄВАКУИРУЯ ТЯЖЕЛО РАНЕНОГО ОФИЦЕРА В КУБИНСКИЙ ГОСПИТАЛЬ НА ДОРОГЕ ЖАМБА-ТЕШАМУТЕТЕ ПРОВИНЦИЯ УИЛА ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ В АНГОЛЕ ВОДИТЕЛЕМ-СВЯЗИСТОМ ГРУППЫ СВС ЮЖНОГО ФРОНТА (35МПБр?).ЗАРАНИЕ БЛАГОДАРНЫ.


[09.01.2008 19:36:37] Шкляренко Анатолий
===
[06.01.2008 21:14:23] Сергей Коломнин
Просьба ответить нашим посетителям (Михаилу Перегуда): что с Мавзолеем А. Нету? Достроен? Я слышал, что там размещен Музей?. Кто был? Кто может пояснить?
===

Относительно мавзолея - можно и посмотреть, правда издалека, но фото современные, можно и немного прочитать. Заходите в галерею Клуба
http://angola.bismon.com.ua/index.php?module=gallery&size=&type=&keyword=%C2%E5%F0%E8%E3%E8%ED+%CE&=%CE%F2%EF%F0%E0%E2%E8%F2%FC&page=1

Кроме того, постараемся организовать виртуальную экскурсию...

С уважением,
Шкляренко Анатолий
администратор Клуба ветеранов Анголы


[09.01.2008 19:10:50] Шкляренко Анатолий
Для того, кто прячется за кличкой Sledok

Уважаемый!
Тот человек, на которого Вы набросились, достоин всяческой похвалы. Хотя бы за то, что прошел Анголу не прогибаясь ни перед чем.
Кроме того, он обращался лично ко мне и это обращение было мне очень приятно. Благодаря СВА мы нашли друг друга через столько лет...

Прошу прощения, если был некоректен в своих высказываниях.

Шкляренко Анатолий.


[09.01.2008 18:11:37] sledok
Оо-пана!Еще один хохол "нарисовался". Ты хоть знаешь, куда зашел то? Или совсем советь потерял? Или допился горилки до белого околения? Мозги то у тебя Вольдемарчик, есть?
Ты, что свои разборки на здесь выставляешь? У тебя, видно, ничего святого нет, если ты, "запиденец", пишешь такое - "всё это мышиная возня вокруг призраков". Дурак ты.
Хотел бы я посмотреть в глазки твоей мамке, такого сынка на свет уродила. Эх ребята, не правы вы. Муть какую-то гоните.


[09.01.2008 10:30:47] Шкляренко Анатолий
Вольдемару.

Привет, но я так и не догадался, кто ты... Хотя, по Уазику без тормозов и верхнему лючку - мы знаем друг друга очень хорошо. Прошу обязательно оторваться. А то не знаю, кому передавать привет жене и детям и внукам тоже. Мой адрес можно посмотреть в Клубе
http://angola.bismon.com.ua

Очень прошу написать.

До встречи,
Шкляренко Анатолий


[09.01.2008 06:04:58] Вольдемар
Анатолию Шкляренку,единственному и не повторимому в своём роде администратору клуба весёлых и находчивых.Интересно как ты решил в славном городе, во Львове, да ещё в год не менее славного Степана Бандеры создавать не менее славный Украинский Клуб ветеранов Анголы. Толян ты не перегрелся в далёком зарубежье, сидя за рулём УАЗа-452 без тормозов и верхнего лючка в сезон дождей. Да! Явно чувствуются отголоски "чуткого" руководства товарища п-ка Хархоты Н.А.
Ну ладно, пишу тебе из столицы нашей славной неньки. Как ты там поживаешь,рыжеусый "россиянин"? Ты не обижайся но всё это мышиная возня вокруг призраков.
Кто тебе пишет ты наверное догадался. До следующего контакта, привет жене и детям, а может и внукам.


[09.01.2008 05:20:54] Вольдемар
С праздником тебя Чапай со Львова !

 [09.01.2008 00:16:50] Сергей Кононов
Поправляюсь, опечатался - "АРХИВ БУКОВСКОГО\" нужно читать.


[09.01.2008 00:13:11] Сергей Кононов
Это я нашел в Интернете, в так называемом «Архиве Буковсокго».
Там он в PDF, так я его добросовестно перепечатал для себя. Думаю, что те кто интересуется историе Анголы с интересом прочитают, а может, кто и воспользуется в своих работах, то мне доброе слово скажут. Кому нужно, перекину файлы PDF. Пишите. А материалы можно переместить в раздел Публикации в СМИ - Интернет

Из архива Буковского
ОСОБАЯ ПАПКА
Сов. секретно
ЦК КПСС
07 января 1974
0054
2 СЕКТОР
ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ
В ОБЩИЙ ОТДЕЛ ЦК КПСС

ЦК КПСС
О положение в руководстве Народного движения
за освобождение Анголы

Народное движение за освобождение Анголы (МПЛА) переживает серьезный кризис, вызванный борьбой за власть в руководстве и межплеменными противоречиями.
МПЛА возглавляет национально-освободительную вооруженную борьбу в Анголе, которая развернулась главным образом на Восточном фронте с территории Замбии. Основную массу бойцов фронта составляет племя умбунду. Однако в руководстве партии имеется единственный представитель этого племени Даниеэл Чипенда. Активисты МПЛА потребовали проведения партийного съезда для избрания руководства с пропорциональным представительством племен. Председатель МПЛА Агостиньо Нето обвинил Д. Чипенду и активистов умбунду в предательстве и исключил из партии.
Действия А. Нето вызвали резкое недовольство бойцов фронта, выступающих в поддержку Д. Чипенды. Чтобы подавить недовольство, А. Нето прекратил обеспечение фронта боеприпасами, и военные действия фактически прекратились. Кризис в МПЛА значительно ослабил ангольское национально- освободительное движение. Власти Танзании и Замбии, а также Комитет освобождения Организации африканского единства высказываются за восстановление единства МПЛА путем компромисса. Борьба между А. Нето и Д. Чипендой продолжается и приобретает острый характер.
Учитывая сложившуюся обстановку, Международный отдел ЦК КПСС считал бы целесообразным поручить послу в Замбии встретится с А. Нето, а также с Д. Чипендой и его сторонниками, высказать нашу озабоченность в связи с противоречиями в руководстве МПЛА и состоянием освободительного движения в Анголе, а также выяснить их отношение к вопросу восстановления единства и дальнейшего развития национально-освободительной борьбы.
Проект постановления прилагается.
Зам.зав. Международным отделом
ЦК КПСС (Р. Ульяновский)
«7» января 1974 года

ОСОБАЯ ПАПКА
Сов. секретно
ЦК КПСС
21 ДЕК 1973
4145
2 СЕКТОР
ПОДЛЕЖИТ ВОЗВРАТУ
В ОБЩИЙ ОТДЕЛ ЦК КПСС

ЦК КПСС
О положении внационально-освободительном
движении Анголе

В последнее время национально-освободительное движение в Анголе пошло на убыль. Основная борющаяся партия – «Народное движение за освобождения Анголы» (МПЛА), которой Советский Союз оказывает помощь и поддержку, переживает серьезный кризис. Игнорирование президентом МПЛА Нето и его окружением национального вопроса при формировании руководящих органов, недооценка политико-воспитательной работы и единоличные методы руководства привели к резкому обострению племенных противоречий и расколу партии. Положение усугубляется тем, что португальцы засылкой своей агентуры стремятся разжигать и усиливать противоречия в целях подрыва движения изнутри.
Вместо того, чтобы разобраться в причинах кризиса, Нето пытался силой подавить нарастающее недовольство. К кадрам, прошедшим подготовку в СССР, которые могли бы оказать ему необходимую помощь, Нето относился всегда с подозрением, усматривая в них проводников советского влияния.
Объявив в начале этого года о наличии в МПЛА заговора, Нето расстрелял 5 наиболее активных деятелей из числа своих противников. Чипенду, считающегося вторым лицом в руководстве, обвинил в причастности к заговору и снял со всех постов. Только вмешательство замбийских властей не позволило Нето учинить над ним физическую расправу.
В августе сего года восстали бойцы основных лагерей МПЛА на территории Замбии, которых поддержала часть подразделений, находившихся в Анголе. Восставшие установили связь с Чипендой и потребовали созыва региональной конференции для выборов нового руководства. Нето отказался удовлетворить это требование и прекратил снабжение восставших. В результате боевые действия в Анголе прекратились. Многие бойцы вынуждены были возвратиться в Замбию, численность боевых отрядов МПЛА сократилась с 5 до 3 тысяч селовек. Португальцы восстановили контроль над рядом освобожденных районов и получили возможность перебросить часть своих карательных сил из Анголы в Гвинею Бмсау.
По настоянию Комитета освобождения Организации африканского единства и властей Замбии в ноябре были созданы примирительные комиссии из сторонников Нето и Чипенды. Однако до сих пор положительных результатов они не добились. Нето всячески затягивает работу комиссий, упорно не соглашается удовлетворить требования восставших о выборе нового руководства. Он надеется сломить волю к сопротивлению голодной блокадой, пользуясь тем, ч то вся помощь МПЛА по-прежнему поступает в его распоряжения.
Раскол в МПЛА создал благоприятные условия для возрождения другой националистической организации Анголы – «Фронта национального освобождения Анголы» (ФНЛА), базирующегося в Заире, руководство которого во главе с Холденом Роберто придерживается прозападной ориентации.
В декабре 1972 г. Нето при посредничестве Организации африканского единства подписал соглашение с Холденом Роберто об объединении МПЛА и ФНЛА, имея при этом в виду разложить постепенно ФНЛА и использовать территорию Заира для развертывания борьбы на север Анголы. На деле же это соглашение принесло пользу только организации Холдена. Назначенный президентом Высшего объединенного политического Совета Холден выступает сейчас как глава национально-освободительного движения в Анголе. Возобновилась помощь ФНЛА со стороны Комитета освобождения ОАЕ и ряда стран Африки.
При поддержке президента Мобуту, в Заире формируются боевые отряды ФНЛА, активизировались внешнеполитические связи Фронта. В настоящее время Холден находится с визитом в КНР, в ближайшее время он намерен посетить Румынию. Для МПЛА это соглашение пока ничего не дало. Представители Нето, направленные в Киншасу, арестованы заирскими властями. Президент Мобуту не дает разрешения на транзит бойцов и орудия МПЛА через Заир.
Таким образом, ни с территории Замбии, ни с территории Заира МПЛА боевых действий практически не ведет.
По нашем у мнению, в целях укрепления позиций Советского Союза в национально-освободительном движении в Анголе и активизации освободительной борьбы было бы желательно провести следующие мероприятия:
1. Поручить Совпослам в Замбии и Народной Республике Конго высказать Нето и Чипенде нашу озабоченность нынешним положением в МПЛА и обратить их внимание на важность принятия срочных мер по преодолению кризиса и возобновлению освободительной борьбы. Напомнить им, что от состояния этой борьбы зависит помощь, которая оказывается Советским Союзом МПЛА.
2. Если будет принято решение о приглашении президента Заира Мобуту с визитом в Советский Союз, обсудить с ним вопрос о перспективах совместной борьбы МПЛА и ФНЛА в Анголе в плане изучения целесообразности установления нами контактов с организацией ФНЛА Холдена Роберто.

В. Куликов

«21» Декабря 1973 г.
№ 313/001337


[08.01.2008 18:19:18] гость
Знаю, что еще не время, но не могу поступить иначе. Сегодня похоронил \"Сalmo\". Его считали погибшим много лет назад, но недавно он вернулся. На Родине прожил меньше года... Помяните его, мужики. Придет время, и мы расскажем и о нас и о той войне. Я постарался не нарушить уговор, надеюсь, меня поймут. На сайте бываю редко, но буду заходить в надежде на отклик. Спасибо всем, кто помнит и отзовется. Другие каналы утеряны. Не судите строго...


[08.01.2008 16:10:05] СВА
Кто интересуется историей Анголы и подготовкой на ее территории партизан других национально-освободительных движений - СВАПО, АНК, ЗАНУ и ЗАПУ могут зайти на ресурс http://tiomkin.livejournal.com/695007.html
Это ЖЖ, который ведет \"родезиец\" Тёмкин и там масса хороших материалов по Родезии, ЮАР и Анголе. На этой странице опубликован очерк о налете в 1979 г. родезийской авиации на Анголу в попытке уничтожения лагеря зимбабвийских партизан. Кстати, я об этом раньше ничего не слышал. Интересная операция.
Сергей Коломнин


[08.01.2008 11:31:56] В.Мизиков
СВА и всех читающих сайт - с наступившим Новым годом и Рождеством!
Очень давно не писал, даже после восставления сайта. Спасибо всем энтузиастам-восстановителям, полагаю, особенно В.Сагачко и С.Коломнину.
Случайно "зацепил" один вопрос (М.Перегуды) о мавзолее. Достроен ли? Ничего об этом не знаю, но вспомнил интересную деталь.
В 86 г. во время командировки в Луанду на "Водопьяновке" наблюдал, как к столовой подъехал автомобиль, из которого вышли двое, очевидно,наших, но довольно официально одетых молодых мужчин. С ними - агольская вооруженная охрана. Один из охранников, явно блокируя их от контактов с советскими кооперантами, обедавшими там же, подвел их к отдельному столу и сам принес им еду. Они быстро пообедали, ни с кем не перемолвившись ни словом, и также быстро были увезены. На мой вопрос, кто эти люди, один из м естных моих коллег объяснил, что это наши специалисты по бальзамированию, отвечающие за сохранение тела А.Нето до открытия мавзолея. Окружающие называли их врачами, о которых никто из наших ничего не знал: кто они, где живут, где содержится тело А.Нето. Помню, я подумал, что они не врачи, а биохимики из лаборатории бальзамирования, организованной академиком Збарским, отвечавшим в свое время за тела Ленина, Сталина, Димитрова и др. В здании этой лаборатории на Садовом кольце находилась и кафедра биохимии 1 ММИ, в котором я кгда-то учился, и об этой лаборатории там ходили легенды. Правда, Збарский к тому времени уже, плагаю, умер, и лабораторию возглавлял другой бывший завкафедрой биохимии, академик Мардашов. Не знаю, как насчет завершения строительства ( тогда говорили, что это единственная гражданская стройка в Анголе), но вот факт, свидетельствующий, что среди наших специалистов, работавших в НРА, встречались юди самых удивительных и непростых профессий...
С уважением,
ВМ.


[08.01.2008 02:53:33] Koos van Dyke
Геннадию Шубину

"кто может прояснить вопрос - сколько же у Куито-Куанавале подорвалось на поставленных кубинцами минных полях юаровских "Элефанта" ("Центуриона")? Одни ветераны говорят, что два или три танка, а другие, что чуть ли не пять танков?"

По крайней мере на этот вопрос я вам могу ответить и надеюсь, что точно. Что касается "Олифантов". Во-первых могу назвать вам точную дату, когда их начали использовать - 9 ноября 1987 года. По воспоминаниям военных, впервые, более чем за 40 лет, южноафриканские танки вступили в бой ну и и т.д. Первыми южноафриканскими танкистами, уничтожившими танки противника были лейтенант Хайн Фурье и лейтенант Абри Штраус (оба подбили по Т-55). (Кстати гильза снаряда, которым Фурье подбил танк, была впоследствии помещена в музей при танковом училище в Блумфонтейне).

Что же до потерь, то согласно тому, что приводит генерал Йоханнес Гелденьюс, "захвачено/уничтожено противником (кубинцами/ФАПЛА) было 3 "Олифанта"". Это же подтверждает и один из ведущих экспертов по армии ЮАР, Хельмуд-Рёмер Хайтман. 23 марта 1988 года в ходе операции "Пакер", 82-я бригада ВС ЮАР предприняла атаку на Тумбо. В состав бригады, кроме всего прочего, входили 2 танковых батальона из полка "Президент Штайн" - они и составляли танковый полк (временный), которым командовал командант Герхардт Лаув. Саперам удалось проделать проход в минном поле, заложенном ангольцами, по которому собственно и пошли танки. Но на втором минном поле два "Олифанта" подорвались. К этому времени танки находились под очень сильным огнем и Лаув отдал приказ отойти обратно. Командант предпринял попытку эвакуировать подбитые "Олифанты", но безуспешно - подвески были уничтожены и танки прочно встали. Один "Олифант" попытались вытянуть тремя танками, но это ни к чему ни привело - только к тому, что заклинило тросы (их пришлось подорвать). Лаув запросил у командования разрешения уничтожить танки огнем своей артиллерии, но получил отказ. Генерал-лейтенант Андреас "Кат" Либенберг (главнокомандующий сухопутными силами) отдал приказ оставить поврежденные танки, с тем, чтобы их эвакуировать позднее. Ближе к вечеру, когда танки шли по проходу через первое минное поле, из-за сильного задымления, они сбились с пути, и на мине подорвался третий "Олифант". Лаув принял решение оставить и его так же, поскольку тросов для эвакуации не было. Таким образом у Тумбо было потеряно 3 танка (речь идет именно об "Олифантах", что касается "Рателей", там другие цифры).

Один из "Олифантов" позже был доставлен в расположение 25-й бригады ФАПЛА, два других были превращены в огневые точки, на случай если южноафриканцы попытаются их отбить. 26 марта подбитые танки были предъявлены журналистам.


[07.01.2008 21:10:42] Геннадий Шубин
Уважаемые ветераны Анголы!

Кто может ответить на вопросы:

1. какие тяжелые артиллерийские орудия и гаубицы калибра 152 мм применяли кубинцы в Анголе в 1975-1976 гг? (Д-1, МЛ-20)?

2. кроме пушек Д-30 \"лягушка\" и М-30 калибра 122 мм, Д-46 калибра 130 мм, Д-44 калибра 85 мм и ЗИС-3 калибра 76 мм что-нибудь ещё из буксируемой артиллерии применялось кубинцами и ангольцами?

3. Какие скорострельные зенитные орудия (помимо ЗГУ-1 и ЗПУ-4 и ЗУ-23-2 \"Зеушка\" и Зу-23-4 \"Шилка\") использовались в Анголе.

4. применялись ли Т-34-76 в 1975-1976 гг кубинцами? (только один из ветеранов подтверждает эту инфо, а остальные настаивают, что применялись лишь Т-34-85).

5. кто может прояснить вопрос - сколько же у Куито-Куанавале подорвалось на поставленных кубинцами минных полях юаровских "Элефанта" ("Центуриона")? Одни ветераны говорят, что два или три танка, а другие, что чуть ли не пять танков?

6. какие крайне устаревшие виды оружия времён Великой Отечественной Войны или Первой мировой войны ветераны видели в Анголе, помимо ППШ-41 и ППС-43, ТТ-33 и карабинов Мосина?

7. кто может прояснить вопрос - что за средневековые португальские мушкеты попадались у "антиправительственных фомирований". Калибр? Вес?

Мы с к.и.н. полковником Андреем Александровичем Токаревым готовим второй том воспоминаний участников войны в Анголе.

Перерабатывается с учётом полученных замечаний и первый том. Его сокращённый и исправленный вариант на английском (воспоминания полковника Митяева Вячеслава Александровича и старшего лейтенанта запаса Алексеевского Анатолия Эдуардовича) буквально пару недель назад вышли в издательстве Memories в Москве.

Что касается "великого учёного" д.и.н. Окорокова, то я как специалист по участию добровольцев из Российской Империи в англо-бурской войне 1899-1902 гг. был в ужасе от того, как он обошёлся с фамилией одного из волонтёров - подпоручика Евгений Августуса (возможно немца или литовца, но считавшего себя русским офицером, написавшего отличные мемуары - они есть в интернете). Окороков его переименовал из Августуса в Августута. Ну есть ли предел научной халтуре?!

С уважением
Геннадий Шубин. к.и.н. ст.н.с. Институт Африки РАН


[07.01.2008 20:42:45] Ольга Лаврентьева
Сергею Коломнину
У папы 60 фотографий из Анголы. К сожалению, не все подписаны и не все хорошего качества. Но хочу сообщить те фамилии, которые на подписях упоминаются (это помимо подписей к уже размещенным на сайте фото):
Геннадий Горовец,
Виктор Овсиенко,
Владимир Давыденков,
Николай Масалов (не совсем разборчиво),
Виктор Стасюк.
Если нужны еще фото, я вышлю.


[07.01.2008 20:22:47] СВА
Ольге Лаврентьевой

Уважаемая Ольга!
Спасибо, что вышли на связь.
И Вас с Новым годом! И с Рождеством! И Вам любви, удачи и здоровья! Спасибо за добрые слова.

Пока писал ответ Владимиру Солдатенко, вы вышли на сайт. Это очень приятно. Спасибо, что написали.
Как видите, ориентировочные подписи к фото вашего отца, Игоря Лаврентьева, мы уже поставили. В ближайшее время дополним их, благодаря Вашему посланию. Кстати, хотелось бы уточнить кем и где он служил в Анголе. Это для наших архивов.

Все фото, которые вы прислали сохранились на моей электонке, а вот подписи были утеряны. Пришлось восстанавливать по памяти.

Мы постарались выбрать из них лучшие. Вы видите, что их стало больше, чем на старом варианте сайта. Сейчас наши аппаратные возможнотии возрасли. Но все 13 фото, которые вы прислали - в архиве СВА.
С уважением, Сергей Коломнин


[07.01.2008 20:01:17] СВА
Владимиру Солдатенко

Спасибо, что нашли нас. Может, вспомните какие-то интересные эпизоды вашей службы в Мулонду или Кааме (Кахаме)? Они, наверняка, были. В каких войсках вы служили? Если в пехотных бригадах, то, покопавшись в наших архивах (см. архив Гостевой и раздел "Воспоминания"), наверняка, сможете найти знакомые фамилии.

Такое впечатление, что фамилия Наконечный,мне знакома. Он не работал в ЗРВ или РТВ? Может, я и знал его, поскольку уехал из Анголы в августе 1983 г.

У вас сохранились какие-то фото от командировки в Анголу? У нас на сайте уже опубликованы десятки снимков тех, кто был в Анголе. Вы их смотрели? Там нет никого из ваших сослуживцев?

С уважением, пресс-секретарь СВА Сергей Коломнин


[07.01.2008 19:47:28] Ольга Лаврентьева
Здравствуйте! Всех с Новым годом! Всем любви и удачи!
Сергею Коломнину.
Спасибо, что написали. Извините, я долго не была на сайте (то в отъезде, то рабочие проблемы). Сегодня все мною пропущенное прочитала с огромным интересом. А также по Вашей просьбе высылаю подписи к фото.
№ 33 - Там не только кубинские друзья:) Слева направо: спец-т по ремонту электрооборудования кубинец Андре, Лаврентьев Игорь Николаевич (мой отец) и командир рембата Педро. Далее цитирую папину подпись к этой фото относительно Педро: "хоть и мулат, но анголянин, 32 года, не женат, но есть 5 детей".
№ 34 - С прекрасными местными жительницами. Второй справа - Лаврентьев Игорь.
№ 72 - Слева направо: Лаврентьев Игорь Николаевич, Матлаш Василий Павлович, Коваленко Валерий, и в уголке фото - Бабушкин Дмитрий. Сентябрь 1987 г. река Лунге-Бунгу.
№ 73 - Слева направо: п-к Походун Евгений Николаевич, м-р Лаврентьев Игорь Николаевич, п-к Моисеев Александр Васильевич, п-к Максимов Юрий Иванович, к-н Шмуйло Сергей Леонтьевич. Февраль 1987 г.
Я высылала в феврале 13 фото. Они у вас сохранились после обрушения? Или мне снова их выслать для размещения на сайте или в архиве?


[07.01.2008 17:06:43] Владимир Солдатенко
Проходил службу в Анголе с марта 1983г по март 1985года.Сначала проходил службу в Молондо,за оборону,которой получил орден "Красной Звезды".Старшим советником в нашей группе был Николай Степанович Наконечный,под руководством которого все происходило.После отпуска служил в Кахаме(Кааме),откуда и приехал в 1985 году в союз.
Хотел бы найти своих сослуживцев.(Мой телефон:8-903-580-63-65)звоните буду рад Владимир Солдатенко


[07.01.2008 14:57:38] СВА
Панченко Александру
Просьба выйти на связь с нами.

Мы нашли и связались с братом погибшего в Анголе солдата Александра Никитенко.
Саша похоронен в г. Снежное Донецкой области, Украина, откуда и призывался в армию. Посмертно награжден орденом «Красная Звезда». В школе, где он учился, установлен памятный обелиск. Груз 200 сопровождал кто-то из военных переводчиков, он привез его вещи, фотографии и рассказал где и что случилось. Хотя военкомат вначале что-то пытался говорить про Афганистан. Родные Александра Никитенко просят найти тех, с кем он служил и общался перед гибелью, чтобы подробнее знать все обстоятельства.

После призыва А. Никитенко был направлен служить в Белорусский военный округ. Может быть кто-то знает и может рассказать, каким образом и почему Зональный узел связи Северного флота «Маяк» был завязан на Белорусский ВО.

С уважением,
В. Сагачко


[07.01.2008 00:20:52] Сергей Кононов
С РОЖДЕСТВОМ! СЧАСТЬЯ И ЛЮБВИ ВСЕМ!


[06.01.2008 21:14:23] Сергей Коломнин
Просьба ответить нашим посетителям (Михаилу Перегуда): что с Мавзолеем А. Нету? Достроен? Я слышал, что там размещен Музей?. Кто был? Кто может пояснить?

Отдаю "долги".
Гостю [03.01.2008 19:30:26]

На фото №94: советник начальника штаба ВВС и ПВО Анголы полковник В. Борисов и старший переводчик группы СВС ВВС и ПВО ст. лейтенант С. Коломнин осматривают вооружение легкого французского вертолета «Алуэт», предназначенного для «работы» по наземным целям.

Краткая история фото. Она, на самом деле очень интересна. И в первую очередь для тех, кто интересуется спецназом, как вы.

В 1982 г. ангольское руководство, обеспокоенное ростом «повстанческой борьбы» УНИТА решило, вопреки мнению советского аппарата ГВС, обратиться к опыту португальских войск в войне с партизанами (т.е. с теми же бойцами МПЛА, УНИТА и ФНЛА - видно не забыли эффективность действий португальских коммандос!).
Для обучения мобильного спецназа, действующего на легких вертолетах «Алуэт», ангольцами была приглашена группа инструкторов спецназа из Португалии. Был заключен и контракт на закупку партии вертолетов во Франции.
Советский ГВС в Анголе генерал К. Курочкин решительно возражал против присутствия в Анголе инструкторов из страны, входящей в НАТО. Но те, все же приехали и около полугода обучали «мобильный спецназ» Анголы (в районе Сойю). Крику на ежедневных совещаниях в миссии по этому поводу было много.

Группе СВС при ВВС и ПВО Анголы была поставлена задача аргументировано «раскритиковать» эту затею. Поэтому на демонстрации ангольцами возможностей оснащения «Алуэтов»
«противопартизанским оружием» и был направлен полковник В. Борисов. Объектив фотокамеры и запечатлел нас в момент осмотра очередной вертушки.

Но нужно признать, что в основе "советской критики" лежали чисто политические мотивы. Во-первых, неприятие португальцев. Как соперников из НАТО.

И хотя необходимость создания мобильных, хорошо обученных и оснащенных подразделений спецназа, способных быстро перемещаться на вертолетах, морских катерах и БТР для уничтожения «бандгрупп» УНИТА была обоснована работавшими в Анголе специалистами разведки ГРУ и ВДВ ВС СССР еще в 1980 г. Но…

Плановая система поставки боевой техники для армии Анголы (кто еще помнит ПЯТИЛЕТКТИ в СССР, поймет) начисто загубила эту инициативу.
Генштаб ВС СССР шел в Анголе, как и во многих других странах, по проторенному пути создания мощных моторизованных (мотострелковых) и танковых частей, «способных обеспечить суверенитет и национальную целостность независимых государств». При этом противодействие партизанам, в борьбе с которыми в период ВОВ был накоплен огромный опыт, было напрочь забыто.

Только в середине 80-х годов ХХ века нашим советническим аппаратом была официально признана необходимость создания таких частей и подразделений. Поэтому и появились на свет «легкопехотные» бригады ФАПЛА (без танков и тяжелой артиллерии), которые на самом деле задумывались как чисто спецназвские. Но свой спецназ ангольцы, все-таки создали. Он назывался по португальскому аналогу «Tropas de intervencao», «Части (войска) вторжения», или «вмешательства». Естественно силового.

С уважением, Сергей Коломнин

[05.01.2008 22:56:10] Вадим Сагачко
Друзья !
А вы обратили внимание, что на захваченном танке на фото 139 бортовой №12А.
А на танке из фотогаллереи Клуба ветеранов Анголы и на нашем фото 84 - бортовой №53. Следовательно уже подтверждаются две захваченные машины. Я лично видел на аэродроме в Менонге только один танк, но мне рассказывали, что было захвачено три танка: один целым, а два с мелкими повреждениями (перебитая гусеница и разбитый направляющий каток). А еще останки двух танков лежали грудами металлолома в районе позиций 25 бригады. На захваченном БТР \"Ратель\" бортовой №72А (фото 89), а на \"Каспире\" - №21В (фото 88). Может быть кто-нибудь подскажет, за какими частями или подразделениями армии ЮАР числилась эта техника?
С увжением,
В.Сагачко


[03.01.2008 21:04:01] Сергей Коломнин
Кононову

Сергей Павлович! Вы продолжаете нас радовать. Статья про историю с «Крокодилом» и его собкором в Анголе – просто класс. Достойна описания в Ваших мемуарах. Знаю, материалов у Вас достаточно. Видимо, пора и книгу издавать. Хоть и небольшим тиражом. Берите пример с Вл. Альбертовича Чекмарева.

Для тех, КТО НЕ В КУРСЕ: история С.П. Кононова помещена в разделе «Сообщения в СМИ». Можно сказать, навсегда «Крокодил» засветился на нашем сайте. Почитайте, не пожалеете. Советую.

Однако, на мой взгляд, ее не стоит воспринимать чисто «комедийно». Все-таки прав уважаемый М. Перегуда (будем рады и впредь видеть Вас в гостевой, спасибо, что нашли нас), что «врать, но так натурально -- это нужно иметь талант»! Это правда. Поэтому, хоть и не был А. Бенюх ни в Намибе, ни в других местах, все-же кое что он ухватил (это благодаря вашим рассказам Зеновичу, Сергей Павлович!). И на этом ему спасибо. И это в то время!
Эту историю, по моему мнению, можно на журналистских факультетах, хоть в курс обучения вводить. Хороша!

Всем, кто давно не был на сайте! (ЦЕЛЫЙ ГОД!)
Загляните в фотогалерею! Там много новых фото. Третий день мы с Вадимом Андреевичем Сагачко сидим и вставляем, вставляем, и…. Могут быть и ошибки в подписях. Посмотрите. Где, что не так?
Это - к А. Сергиенко, М. Мизкову, В. Черемухину, В. Ветринцеву, Г. Сергиенко, А. Шишову, Д. Бабушкину и другим.
Заранее спасибо.

Теперь для гостя
У нас, правда не приветствуется выступать анонимно.
Но отвечу вам, как и всякому, кто выходит на нашу гостевую. Тем более что вопросы в основном в мой адрес.
Во-первых, спасибо за в общем-то положительный отзыв на мою статью «В поисках военных секретов», опубликованную в журнале «Братишка» за январь 2008 г. (я это так воспринимаю).
Мы пользуемся любым случаем, чтобы «продвинуть» тему Анголы в СМИ. Это, к сожалению, редко получается. Никто не хочет «рекламировать» СВА за так. Можно, конечно, заплатить… Но…
Поэтому и «находим информационный повод». Тогда легче проинформировать всех о существовании СВА и его целях и задачах.

По поводу «умных бомб» и передранной с «Града» «Валькирии» и авторства фото дискутировать не буду. Думаю, это не всем интересно. Выходите на мою электронку, данные вам скину и поясню, если не понятно.

Во-вторых. Тему с участием наших (настоящих, а не мнимых) спецназовцев в событиях в Анголе считаю очень деликатной. Если член нашей организации Петр Евгеньевич Суслов (не Николай, - заметьте, как вы пишите) не выходит на гостевую, значит так считает нужным. Интересующихся отсылаю к единственной ныне опубликованной книге В. Ютова «Каскад» и «Омега».
Но, если вы интересуетесь спецназом, то должны знать элементарные вещи: П. Суслов воевал в Афгане составе подразделения «Каскад-4» , а не никакой не «Альфы».
По поводу подписи к моему фото с осмотром оружия как-нибудь в другой раз.


[03.01.2008 19:30:26] гость
С НГ, вас ветераны Анголы!
Долгко ваш тутул не кликовался, а тут неожиданно всплыл. Посмотрел новые фото, много чего интересного. Особенно боевые сцены с нашими и анголянами. Но помниться в прошлой версии сайта было поболее жанровых спецназовских снимков с юаровцами (я увлекаюсь этой темой и вобще спецназом).
Поэтому очень интересует работа, тех, кто был в Анголе в этой области. Например, бывший член Каскада и Альфы Николай Суслов. Он на фото у вас есть. Может, есть какие-то подробности? Ведь не чаи же они гоняли в буше? А может воспоминания есть? Как не на вашем сайте их поместить?
Кстати в статье вашего пр.секретаря Коломнина в журнале подразделений СПн «Братишка» за январь про поиски военных секретов в Анголе я заметил несколько ляпов. Что ЮАР первой в мире в Анголе применила «умные» бомбы с лазерным наведением? У США и НАТО они давненько были к этому моменту. И почему юаровцы «содрали» свою «валькирию» с нашей БМ-21,захваченой у кубашей? У них же калибр разный!
Но отдаю должное – фото хорошие. Чего только стоит южноафриканский спецназовец в полной «рабочей» форме. Блеск. Однако – почему-то «фото из архива автора». Он сам что-ли фотографировал?
И в подписях под фото много ляпов, а на последней странице фотка, где «осмотр захваченного у УНИТА оружия» - вообще непонятки. Этот кадр был раньше на вашем сайте, но подпись там была другая! Вы же сами пишете, что «нужно уважать детали» - это на первой странице. А тут такой косяк! Но за «реккера» в полной разгрузке на титуле – спасибо, себе его уже отсканировал. В архив. Красивая фотка. Блеск.


[03.01.2008 17:32:13] Михаил Перегуда
С новым годом друзья!
С не первый раз посещаю ваш сайт. Но пишу впервые. Я не военный, хотя в свое время служил в ЗРВ. Но несколько раз бывал в Анголе в середине 80-х по линии торгпредства, когда там активно строили Мавзолей Нето. Как кстати, достроили? Я потом уехал и работал в Мексике, так что не в курсе.
С большим удовольствием прочитал некоторые (на которые время хватило) статьи и воспоминания. А крокодилья история с этим Бенюхом – что-то. Врать, но так натурально, это нужно иметь талант!
И фоторепортаж Белякова (или Экслера)? Но это не важно посмотрел с удовольствием Спасибо за ориентировку.


[03.01.2008 10:53:25] Шкляренко Анатолий
СВА

>>>На сайте наших друзей из Клуба ветеранов Анголы появилась ссылка на фото Андрея Белякова>>>

Маленькая поправочка. Это фото не Андрея Белякова, а, насколько я понял, Алекса Экслера. А вот ссылочку на этот замечательный ресурс прислал Андрей Беляков, которому мы благодарны. Очень советую всем зайти и посмотреть.

Шкляренко Анатолий,
администратор Клуба.


[03.01.2008 09:27:27] Дмитрий
Огромное спасибо за воспоминания.


[02.01.2008 17:43:10] СВА
На сайте в разделе "Фотогалерея" появилось несколько новых фото. Остальные почти все удалось подписать. Если кто заметит ошибки: нерно указанные год, имя, фамилию, место действие и т. д., просьба поправить (можно через гостевую). За все поправки будем очень признательны.

На сайте наших друзей из Клуба ветеранов Анголы появилась ссылка на фото Андрея Белякова, опубликовыные на ресурсе http://foru...91&st=0
Присоединяюсь к мнению А.Шкляренко. Это -замечательный фоторепотаж о современной Анголе! Все там есть. И блеск и нищета. Но, вот такая она АНГОЛА! Посмотрите, не пожалеете.
С Новым Годом всех!
Сергей Коломнин


[01.01.2008 12:44:10] Вадим Сагачко
Игорь! Я думаю что ты прав. Вырисовывается, что статья данным "знатоком" писалась по принципу "испорченный телефон". Но где он мог обнаружить данную информацию? А в институте эта книга у Геннадия Ш.? Кстати, срочно с ним свяжись, это по поводу издания твоих "Дневников".
С уважением,
Вадим Сагачко.


[01.01.2008 12:35:57] Вадим Сагачко
С наступившим Новым Годом всех!
Искренне и от души!
Уверен, что один из тостов был у Вас за всех нас, тех кто прошел Анголу! Это яркий, незабываемый кусочек нашей жизни. У всех по разному, у одних хороший, у других плохой, но это наша жизнь и наша память.
Вадим Сагачко.


[01.01.2008 11:58:43] Сергей Кононов
С НОВЫМ ГОДОМ!!!


[01.01.2008 06:11:02] Geronimo
...«капитан Гелеко, советник командира танковой бригады, убитый ЮАРовцами в 1991 году»...

Может имелся в виду капитан Н'Гелеко (анголец)? Такой капитан действительно существовал, он был командиром нашей 21 бригады, в 1987-88 годах, в Куито-Куанавале. Позже, уже в Институте Африке, я узнал из юаровской книги, что он был убит в 1991 или 1992 году в Уамбо юаровскими спецназовцами.


[01.01.2008 03:43:57] Владимир Чекмарев
ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ.



© Союз ветеранов Анголы 2004-2019 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна.
Разработка сайта - port://80 при поддержке Iskra Telecom Адрес Союза ветеранов Анголы: 121099 г. Москва , Смоленская площадь, д. 13/21, офис 161
Тел./Факс: +7(499) 940-74-63 (в нерабочее время работает автоответчик)
E-mail:veteranangola@mail.ru (по всем вопросам)