Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола
Поиск по сайту
Подписка на новости
Ваше имя:
E-mail:
Случайная фотография
Случайный MP3 файл с сайта
Установите Flash-проигрыватель 05. Я песню напишу

Перейти к разделу >>
1 2 3
[31.07.2013 21:19:15] Сергей Коломнин
Поскольку мне звонили многие ветераны Анголы, которые не читали ВИЖ с рецензией на научные труды Г.Шубина и интересуются где ее найти, публикую ее.

Отзыв на книгу
Шубин Г.В. «Устная история забытых войн.
Воспоминания ветеранов войны в Анголе» - М.: «Memories», 2007

Труд «Устная история забытых войн. Воспоминания ветеранов войны в Анголе», выпущенный под редакцией к. и. н. Г. Шубина представляет собой сборник интервью (воспоминаний) советских офицеров, участников локального конфликта в Анголе. Следует отметить, что воспоминания участников войны в Анголе в таком виде печатаются впервые в России, да и в СССР подобных изданий не выпускалось. Так что это - практически первое публичное издание подобного рода, если не считать автобиографическую книгу «Русский спецназ в Африке», принадлежащую перу автора этой рецензии. Следует отметить, что многие из интервьюированных офицеров имеют опыт боевых действий не только в Анголе. Например, А. Григорович – в Сирии (арабо-израильская война 1972 г.), В. Митяев – в Афганистане, Н. Калинин – участвовал в конфликте в Приднестровье. От чего ценность данной книги существенно возрастает.
Все рассказы отличаются яркостью, образностью и правдивостью изложения не только драматических событий в Анголе, но и арабо-израильского конфликта и войны в Афганистане. Необходимо отметить, что многие факты и детали, приведенные Г. Шубиным в записях устных бесед, до сих пор практически неизвестны для широкой общественности России и за рубежом (за исключением ряда эпизодов операций советского ВДВ и спецназа в Афганистане, в частности по захвату дворца Амина, которые достаточно хорошо известны историкам).
Думается, что книга Г. Шубина не случайно посвящена именно Анголе.
Эта страна, начиная с середины 70-х и до конца 80-х годов XX века, стала одним из центров соперничества великих держав и одновременно объектом многоуровневого вооруженного противостояния. На национальном уровне война велась между пришедшим к власти при прямой военной поддержке кубинских войск национально-освободительным движением МПЛА и вооруженной оппозицией из УНИТА и ФНЛА. На региональном - между Анголой и режимом апартеида ЮАР, и, наконец, в глобальном плане соперничали две сверхдержавы - СССР и США. Тогда, в эпоху «холодной войны», вопрос ставился так: кто из них сможет оказывать решающее влияние на Анголу, тот получит своеобразный «ключ» ко всей Южной Африке.
Многолетняя война в Анголе, а она закончилась только со смертью лидера УНИТА Ж. Савимби в феврале 2002 года, и сегодня остается во многом неизвестной. Поэтому ряд авторов, (особенно, это характерно для Интернета), играя на незнании общественности того, что делали наши военнослужащие в этой стране, часто просто фантазирует. Можно привести в пример телевизионную программу «Забытый полк», где на полном серьезе говорилось об участии в боях против южноафриканцев под Куиту-Куанавале в 1987 г. бригады или даже дивизии советской морской пехоты, переброшенной из СССР. И в этом плане опубликованные в книге Г. Шубина воспоминания представляют особую ценность.
Рассказы очевидцев той войны, опубликованные в книге «Устная история забытых войн. Воспоминания ветеранов войны в Анголе» наглядно свидетельствуют, что именно помощь Советского Союза, выразившаяся в поставках самого современного вооружения ангольским вооруженным силам и кубинской армии в Анголе, помогла отразить агрессию ЮАР против молодого независимого государства. А труд тысяч советских военных советников, направленных в страну, позволил сформировать и обучить национальные вооруженные силы - ФАПЛА, которые всего через несколько лет после своего создания стали способны противостоять не только внутренней вооруженной оппозиции в лице УНИТА, но самой современной армии на африканском континенте на тот период - армии ЮАР.
Воспоминания А. Григоровича, В. Митяева, А. Алексеевского и Н. Калинина наглядно свидетельствуют, что нашим военным советникам и специалистам в Анголе приходилось осуществлять не только чисто советнические функции, но часто, защищая свою жизнь и жизнь своих товарищей, брать в руки оружие, садиться за штурвалы боевых машин пехоты, БТР и рычаги танков. Им приходилось нести все тяготы «полевой военной» службы, жить в палатках и землянках, постоянно испытывая серьезные бытовые неудобства и лишения, связанные с отсутствием питьевой воды, полноценного питания и медицинского обеспечения.
Вместе с тем, в рассказах офицеров часто звучит мысль о недостаточной подготовке наших военных советников. Например, работавший в Анголе советником начальника разведки военного округа офицер ВДВ полковник А. Митяев сделал очень меткое замечание по поводу недостаточно квалифицированного отбора наших советников, «многие их которых «насаждали» в ФАПЛА «линейную тактику» и не учитывали в полной мере специфику действий против партизанских формирований УНИТА». Война в Анголе, действительно, была специфичной и для борьбы с внутренней вооруженной оппозицией требовала применения особой противопартизанской тактики, которой в строевых частях Советской Армии не обучали. Наиболее подготовленными в этом плане были направляемые в Анголу в качестве советников офицеры ВДВ, ГРУ и диверсионно-разведывательных подразделений армии и флота. Однако их было меньшинство.
На мой взгляд, для полноты картины стоило бы привести в данном труде (например, в примечаниях или предисловии) официальные данные о количестве, «прошедших» через Анголу советских военнослужащих и числе наших потерь в Анголе. За период военного сотрудничества с СССР с Анголой, с 1975 по 1991 год в этой африканской стране с целью оказания помощи в строительстве национальной армии побывало около 11 тысяч советских военнослужащих, из них 107 генералов и адмиралов, 7211 офицеров, более 3,5 тысяч прапорщиков, мичманов, рядовых, а также рабочих и служащих СА и ВМФ, не считая членов семей советских военнослужащих. Кроме того, в этот период у берегов Анголы несли боевую службу тысячи советских военных моряков, в том числе и морских пехотинцев).
Считается, что в период до 1991 года в ходе боевых действий в Анголе погибли и умерли 54 советских гражданина, в том числе 45 офицеров, 5 прапорщиков, 2 солдата срочной службы и двое служащих. За этот период были ранены 10 человек, а один советский военнослужащий - прапорщик Пестрецов в ходе агрессии ЮАР в августе 1981 года попал в южноафриканский плен и провел в тюрьмах ЮАР около полутора лет.
Однако хочу подчеркнуть, что приведенные цифры потерь - это официальные данные. Многие члены РОО «Союз ветеранов Анголы» считают, что они не учитывают интенсивность боевых действий и степень вовлеченности в них советских советников и специалистов, а также потери гражданских специалистов, которые гибли и попадали в плен наряду с военными – ангольская война не щадила никого. Не секрет, что многие раненные и погибшие в той войне оформлялись как «умершие от естественных причин, либо заболевшие от тропических болезней». Поэтому есть основания считать, что погибших советских граждан в тот период в Анголе было гораздо больше. В книге, в частности, упомянуты двое из погибших там: сослуживец В. Митяева полковник А. Горб, который был смертельно ранен при артобстреле и военный переводчик О. Снитко.
В качестве отрицательных моментов должен отметить бросающееся в глаза чрезмерное увлечение редактора-составителя задаваемыми узкоспециальными вопросами, такими как название, типы, качество, сравнительные характеристики отдельных образцов вооружения и боевой техники. Это, на мой взгляд, перегружает рассказ очевидцев ненужными специфическими терминами и понятиями, которые в целом не влияют на раскрытие темы участия наших военнослужащих в конфликтах за рубежом.
Стоит отметить и весьма поверхностную литературную обработку текста, поэтому книга явно перенасыщена разговорными выражениями, которые вполне уместны в устной речи, но при чтении откровенно «режут» глаза. Например: «Сирия отпала», вместо «ОАР распалась», танки, пушки «били», вместо «стреляли» или «вели огонь», технику «сбросили», а не «поставили» или «завезли», деталь «присобачили», «термиты жрали» и т. д. Не слишком уместно и употребление выражения «в чине полковника», «в чине капитана», т.к. чины в России были отменены в 1917 г., а в советской и современной Российской армии существуют воинские звания.
Досадно и то, что редактура (может из-за того, что автор-составитель торопился?) не коснулась некоторых смысловых моментов. В ряде случаев получается, что рассказчики дают ответы явно не по теме вопроса. Например, на стр.21 звучит вопрос к А. Григоровичу: «Что вы непосредственно делали, как переводчики?» (автор, видимо хотел спросить: «В чем заключалась ваша работа?»). А в ответ Григорович начинает рассказывать, где они поселились после прибытия в Анголу. Так же в качестве недостатка книги, как научного труда, стоит отметить, тот факт, что некоторые фактические данные, например число уничтоженных и захваченных танков в египетско-израильской войне, и др. даны со ссылкой на Интернет, а не на соответствующие серьезные исторические исследования.
Однако, по моему мнению, эти огрехи легко исправить при повторной редактуре труда. А и при более тщательной литературной обработке рассказов и сокращения их объема за счет излишних «технических деталей», воспоминания участников воны в Анголе могут быть вполне востребованы не только как историческое свидетельство, но и для публикации в популярных средствах массовой информации, которые постоянно уделяют внимание тематике «малых войн за рубежом» и участия там наших военнослужащих, таких как: «Солдат Удачи», «Братишка», «Независимое военное обозрение», альманах «Русские коммандос» и т. д.
Вместе с тем, должен заметить, что в случае перевода книги на иностранные языки, многие откровенные и во многом правильные высказывания и оценки рассказчиков типа: «сирийцы боялись израильтян», «кубинцы не любили ангольцев», а также приводимые факты бегства и трусости ангольских солдат могут быть неадекватно истолкованы ангольскими, кубинскими и арабскими читателями книги, что может нанести определенный ущерб нашим с взаимоотношениям с союзниками.
В книге имеется также ряд фактических неточностей. Например, на стр. 20 помещено примечание редактора-составителя: «Неверно, кубинские инструкторы готовили ангольцев с марта 1975 г.». Однако по данным самих кубинцев, приведенным в статье кубинского журналиста Рубена Уррибареса (Ruben Urribares) «Посланцы Фиделя. (Кубинские авиаторы в Анголе 1975-1976 гг.)», опубликованной в украинском журнале «Авиация и время» в №№2,3 и 4 за 2007 г., кубинские инструкторы прибыли в Анголу в только августе 1975 г.
На стр. 23 сказано, что «удары по заирским войскам наносились с помощью Град1П». (правильно «ГрадП» Судя по всему, речь идет о знаменитом сражении при Кифангонду в ноябре 1975 г., в результате которого кубинскими и ангольскими войсками в пригородах Луанды было разгромлено до двух батальонов заирских коммандос и до сотни иностранных наемников. Однако в этом бою основной ударной силой кубинцев являлись не ГрадП, а многоствольные БМ-21 «Град», которые несколькими удачными залпами смогли уничтожить колонну заирских войск и сторонников ФНЛА. В вышеупомянутой статье Р. Урребареса про сражение при Кифангонду сказано: «В нашем распоряжении были БМ-21, 76-мм орудия, 120-мм минометы». Интересующихся этой темой адресую к моей книге «Русский спецназ в Африке» М.: «Эксмо», «Яуза»», 2007, (стр. 166 - 177), где кубинец-участник того боя Серхио Рамос рассказывает, как несколькими удачными залпами из БМ-21 были рассеяны колонны противника в районе Кифангонду.
Тема эта, на мой взгляд, важна так как битва при Кифангонду» сыграла решающую роль в том, что именно лидер МПЛА Агоштинью Нету единолично поднял над Луандой флаг нового независимого государства. Силы ФНЛА, наступавшие с Севера были разгромлены. А победа при Кифангонду была достигнута благодаря внезапному применению высокоэффективной боевой техники советского производства (в основном БМ-21 «Град») и высочайшему ратному мастерству кубинских военнослужащих.
Там же на стр. 23 А. Григорович утверждает, что полеты кубинцев на поставленных из СССР самолетах МиГ-17 и МиГ-21 начались только весной 1976 г. Однако это не соответствует истине. Десять истребителей МиГ-17Ф были собраны советскими специалистами и облетаны кубинцами в январе 1976 г. и заступили на боевое дежурство по охране ангольской столицы. Эти самолеты принимали участие в воздушном параде на авиабазе Луанды 21 января 1976 г. (с тех пор этот день празднуется в Анголе как день военной авиации). А 12 самолетов МиГ-21МФ были доставлены из СССР на аэродром Луанды уже 23 января 1976 г. и собраны в течение двух недель. Именно после этой мощной «авиадемонстрации» силы нового ангольского правительства американцы отказались от поставок противникам МПЛА своих самолетов огневой поддержки.
На стр. 43 утверждается, что в ходе агрессий ЮАР на территории Анголы ее армия применяла 155-мм гаубицы G-5 (буксируемая) и G-6 (самоходная). Однако в ходе боевых действий Анголе G-6 не применялась, об этом, кстати, говориться и в воспоминаниях Н. Калинина (стр.87).
На стр. 44 в примечании редактора-составителя сказано, что г-п К. Курочкин исполнял обязанности ГВС в Анголе в 1980 – 1982 гг., тогда когда он работал в Анголе в 1982-1985 гг. (тут же рядом на стр.45 в примечании редактора-составителя указываются «правильные годы» работы К.Курочкина в Анголе.
На стр. 97 Н. Калинин говорит, что акция южноафриканских морских коммандос по подрыву моста через реку Куиту «была проведена весной 1988 г.», тогда как операция, известная историкам под кодовым названием «Кулидж», была осуществлена группой боевых пловцов спецназа ВС ЮАР в конце августа 1987 года (см. статью в журнале «Братишка» №7, 2007 г. «Операция «Кулидж»). В дальнейшем южноафриканцы и унитовцы пытались подорвать этот стратегический мост еще несколько раз с помощью заминированных плотов и беспилотных летательных аппаратов, однако безуспешно. Эти данные подтверждаются и южноафриканскими источниками и воспоминаниями членов Союза ветеранов Анголы.
В заключение хотелось выразить мнение о том, что книга Г. Шубина «Устная история забытых войн. Воспоминания ветеранов войны в Анголе», представляют интерес не только для «чистых» историков, но и для специалистов, обобщающих опыт боевых действий в условиях влажных тропиков, пустынь и гористой местности в обстановке ведения как обычной войны, так и специальных противопартизанских операций, а также для кадровых работников Генерального Штаба ВС России, готовящих российских военнослужащих для советнических и миротворческих миссий за рубежом.

Полковник Сергей Коломнин,
Член Международного Союза журналистов,
Член редколлегии центрального журнала МО РФ «Ориентир»,
Член Совета РОО «Союз ветеранов Анголы»





[31.07.2013 19:49:46] Сергей Коломнин
Сергею Шкариненко.
Сергей, ты опять не совсем верно оценил мое послание. По поводу тем обсуждения, что будут меняться (они и меняются) - согласен. Есть новые - предложи! Новые формы работы - пожалуйста! Предлагайте! Внедряйте! Впрягайтесь! Вы же члены Союза! Это ваш сайт, ваша организация!

Но я не высказывал каких-то претензий (не знаю как лучше назвать, скорее это моя боль) лично к тебе. Я пытаюсь достучаться до тех, кто не выходит на сайт, существует пассивно и не читает его, не знает, где, что лежит (какие фото, какие статьи), что делает организация. К тебе у меня - только респект. Знаю, читал, выходил, писал. Спасибо.

Но попробуй приподняться над проблемой и взглянуть на этот вопрос не со своей стороны, а со стороны тех, кто волею судеб оказался у руля Союза. Мы, же не титаны - такие же как и все. Свои проблемы, здоровье, семьи, дети, внуки и пр. И никаких зарплат, преимуществ, льгот не имееем - потому что неоткуда. Наоборот - и работаем, чтобы прокормить свои семьи, и вплотную занимаемся Союзом, потому что мы энтузиасты. Это наш Союз, мы его создавали, развивали и будем совершенствовать дальше.
Но на это у нас уходит очень много времени и сил. Посмотри новости хотя бы за этот год. А там ведь далеко не все!

А тут тебе заявление Г. Шубина! Приятненько, да? Ты то достучался до него? Что говорит?

Вот Вадим Андреевич Сагачко, например, и получил гипертонический криз (есть подозрение на инсульт) как раз на Смоленке две недели назад, когда был приемный день. И люди шли потоком. Приняли человек десять- двенадцать. И с каждым нужно было решить его проблему. Кто-то пришел за ходатайством в суд для признания его участником боевых действий (это нужно сформулировать, оформить соответствующим образом, иначе в суде не примут), кто-то посоветоваться, как ему подать заявление в суд, кто-то приехал для вручения ему медали, кто-то привез анкету-заявление для вступления в Союз вместе со воспоминаниями и фото (что обязательно теперь для каждого вступающего), кого-то торжественно принимали в Союз с вручением знака Союза.
У Вадима с утра скакануло давление, но он все равно приехал и работал в резиденции Союза целый день. А когда приехал для получения медали сын погибшего в Анголе подполковика А. Перевертова, он много с ним говорил, водил по музею, расчуствовался, разволновался и не выдержало сердце. Пришел ко мне и говорит: "Все, Сергей, плохо мне, помоги, бросай работу". Смерили давление, дали что было под рукой. Затем позвонили жене и вызвали скорую. Вот так. А ты: "Не спешите в ответах..." Да не о том я....

[31.07.2013 15:38:41] Шкариненко С.В.
Коломнину\Не спешите при ответах.Насчет "А кто в последнее время из членов Союза, прочитав новости, дал им на Гостевой свою оценку" почитайте мои посты и найдете мои отклики и по Кубе,и по развитию филиалов и тд.По поводу тенденций -не совсем поняли мою мысль,а идея такова,что пока мы сами живы(а становитсянас все меньше мы будем продолжать общаться через этот сайт, но темы,как бы нам не хотелось иного, будут меняться от обсуждения прошлого ангольского к настоящему российскому,вот идея.И связано это как раз с тем,что "старички",давно присутствующие на сайте,уже рассказали ,что могли, а много еще таких,которые там были,но на сайт не выходили.Вот они-то могли бы поддержать ангольскую тему,но,увы..В пример я привел юаровский сайт ветеранов SADF,который я просматриваю практически ежедневно - они примерно такого же возраста и постарше,изредка поднимаются вопросы по прошлому,но основная тематика сменилась..
[31.07.2013 13:10:38] Константин Дивеев
Ищу сослуживцев ЗРБР ОСА-АК Куито-Куанавале 1987-1989 г.г.
[31.07.2013 12:52:33] Игорь Игнатович
Вадиму Андреевичу Сагачко
от имени всех "сваповцев" желаю скорейшего выздоровления и возвращения в строй
[31.07.2013 12:02:10] Борис Харитонов
Сацык Анатолию
Приветствую! Нас с "ПРОЗОРЛИВОГО" здесь человек 130 - от матросов до адмиралов. Я служил в 78-81 гг , БЧ-3 , кубрик 2. Давай свой мейл или на Одноклассниках - сведу со всеми. Пиши.
[31.07.2013 10:42:11] Михайлов А.В.
Уважаемый Вадим Андреевич с искренней и человеческой благодарностью сообщаю, что я получил медаль "За оказание интернациональной помощи Анголе". Безмерно рад, что в наше непростое время ,остались еще настоящие патриоты Родины, помнящие о том тяжёлом времени, когда мы самоотверженно выполняли долг по защите интересов Отечества на его дальних подступах.
Примечание: В адрес Вашей электронной почты мною отправлены фотографии о пребывании в Анголе.
Ветеран Вооруженных Сил и Анголы Михайлов А.В.


[30.07.2013 22:49:59] Сергей Коломнин
Евгению Калинину, Максу Гладкову, Виктору Шальневу.

Полностью и безоговорочно поддерживаю Ваше взвешенное и объективное мнение. Спасибо!

Гостю на вопрос: почему молчит руководство организации в отношении «нападок» на Г. Шубина? Отвечаю, оно не молчит, а высказались в первых рядах. См.: Сергей Коломнин 27.07.2013 22:38:07.
Чтобы несколько разрядить напряжение, напомню, как бы сказал об этом один киногерой из знаменитой и мной любимой Кин-Дза-Дзы: «оцелоп не бездействует, он цапу уже давно нажал…».

Если Вы не знаете, кто я, представляюсь: заместитель Председателя Совета Союза, пресс-секретарь Союза, главный редактор Сайта www.veteranangola.ru
И свое мнение и, что немаловажно, мнение Председателя Совета нашего Союза Вадима Андреевича Сагачко я высказал именно в этом послании. К сожалению, Вадим Сагачко сам сейчас не в состоянии выйти на Гостевую и дать «достойную отповедь Г. Шубину» (это его слова) за его (это не какое-то частное мнение, не заблуждайтесь) прямое публичное оскорбление работы Союза не может: он лежит в больнице с сердечным осложнением, и ему необходим полный покой. А Геннадия Шубина он хорошо знает, они какое-то время работали вместе в Институте истории РАН. И, видимо, еще пару недель не будет публично доступен. (Кстати, справки о здоровье и пожелания выздоровления приветствуются!). Но он в курсе ситуации и полностью солидарен с тем, что я написал (см. послание ниже). Заместитель Председателя Совета Станислав Шуванов, думаю, выскажется на сайте по текущему вопросу в ближайшее время. В том же духе, заметьте.

Теперь давайте разберемся по поводу якобы оскорблений в адрес «человека, высказавшего свое свободное мнение» на нашем сайте. Заметьте, при этом, что заявление свое Г. Шубин сделал не просто на какой-то частной площадке, а в средстве массовой информации (интернет-сайт к ним относиться) и официальном сайте Общественной организации.
И публично, неспровоцированно и абсолютно бездоказательно, не приведя ни малейших аргументов и фактов! За что и должен был понести соответствующее порицание. А как Вы думали? Мы что, должны проглотить такое оскорбление и откровенную глупость, высказанные в адрес Союза, да еще на официальном сайте Общественной организации? Интернет тем и хорош, что можно быстро среагировать.
Согласен, некоторые товарищи излишне эмоциональны, и заявления, что, мол, «выпил слишком много», «с бодуна» их не красит.

И я, и Совет Союза таких высказываний не поддерживают. Заявляю это официально.

Но понять людей можно. И уж, простите, это, по сути, никакие не оскорбления, а лишь допуск вероятностей и возможных причин такого поведения Г. Шубина, и уж никакой не мат-перемат!
Вот что касается «шавки» и «собаки», то, извините, Г. Шубина так никто не называл. Прочтите тексты внимательнее. Была приведена пословица в полном соответствии со сложившейся ситуацией: «Собака лает, а караван идет». Это разные вещи. Вот если бы кто-то сказал: «Вы – такой то……», тогда другое дело. У нас в организации есть квалифицированные юристы, с которыми я посоветовался, так что извините, Ваши претензии не принимаются.

Теперь лично о Вас. Мы рады появлению на Гостевой сайта любых новых респондентов и готовы всегда их поддержать. Но прошу покорно прощения, с некоторых пор мы относимся с большой осторожностью и сомнением к анонимным выходам на сайт. «Гость, Миша, Коля, Сережа» и пр. (Сразу скажу, в отношении и выходящего на сайт, в том числе и по этой теме «Николая» – мы хорошо знаем этого члена организации и его ник так зарегистрирован).
Поэтому, большая просьба. Вы ведь хотите и дальше продолжить общение и узнать для себя много нового и неизведанного, в том числе из «огромного количества бесценнейшего фактического материала» на сайте и в наших закромах? А закрома, смею заметить, у нас ценнейшие, там материала наберется не для одной диссертации для серьезного исследователя. И если хотите продолжать общение на равных, то назовите свое полное имя. Или приезжайте к нам в Резиденцию на Смоленку, поговорим
Если нет времени на это, но захотите сохранить свой ник - Алексей, можете свободно общаться и дальше, только обязательно сообщите мне свои данные по адресу: Сергей Коломнин interangola@mail.ru (конфиденциальность гарантирована). Нужны Ваш мейл и тел. и (важно!) телефонный разговор с Вами – что покажет, что Вы тот, за кого себя выдаете – «студент, интересуюсь событиями двадцатого века в Азии и Африке, а также участием в них наших военных советников и специалистов. Недавно мне в руки случайно попали две замечательные книги: Сергей Коломнин «Русский спецназ в Африке» и Игорь Ждаркин «Такого не было даже в Афгане» и т.д.» Сейчас у меня есть определенные сомнения (извините старого полковника), уж больно в нужный момент и нужное время Вам попали в руки эти книги и Вы тут же вышли на наш сайт. Покорно извините, меня, но больно серьезные вопросы обсуждаются у нас сейчас. (Кстати, а закрома у нас – просто загляденье!)

Сергею Шкариненко
Сергей, разделяю твое недоумение по поводу выступления Геннадия Шубина. В принципе, он парень неплохой, активно собирал материал по войне в Анголе, издал несколько книг воспоминаний участников локальных войн (спасибо ему за это!), пару месяцев назад завозил к нам в резиденцию на Смоленку свою новую свою книгу. Мы ее приняли с благодарностью. Ничего тревожащего в его поведении мы не заметили.

Объективно Геннадий, готовя свои печатные труды, работает на Союз (если бы не те досадные факты, которые привел Максим в своем послании, к сожалению, это правда). Но была и другая сложность в общении с ним и его книгами – он абсолютно не приемлет критики. Причем критики товарищеской, способной только улучшить его труды. Вадим Андреевич немало с ним дискутировал, пробовал править, советовать, наставлять (не с точки зрения научной, не приведи господи, а с точки зрения очевидца и профессионального военного, прошедшего не одну горячую точку, (термины, факты, наименования, события, применение БТ и В, и пр.), но бесполезно. У меня, как ветерана Анголы, проработавшего там около 5 лет и немало покопавшегося в архивах также были замечания: по фактам, именам, событиям и хронологии, а как у редактора журнала с многолетним стажем: даже по стилистике, грамматике и синтаксису текстов книг.
Но свои печатные вещи он нам на рецензию не давал, продолжая «гнать вал». Согласись, что у нас, ветеранов, тех, кто очень трепетно относится к памяти людей, работавших в Анголе и событий там, а таковых большинство в нашем Союзе, такой подход не мог не вызвать естественного неудовлетворения.
Кстати, лично Геннадий, видимо, ко мне претензий предъявлять не должен. Я в свое время опубликовал в Военно-Историческом журнале благоприятную рецензию на его труды. Это кто знает, дорого стоит. ВИЖ – это ВАКовский журнал, каждая публикация там автоматически идет в зачет научной диссертации. Но так уж сложилось, что главный редактор ВИЖа мой хороший и старый товарищ, да и тема была интересная.

И еще Сергей. Тебе большая благодарность и респект. Ты всегда на сайте, в центре событий и даешь крайне интересные ссылки. Мы тебе благодарны и ценим это. Но в отношении работы организации ты не совсем прав. Попробуй понять. Вот ты справедливо пишешь, оценивая слова Геннадия Шубина: «Я тоже абсолютно против такой точки зрения и оценки деятельности СВА …. Насчет «трупа» явно преждевременно…».

Но дальше: «Пока мы сами живы все равно будем поддерживать связь через этот сайт, хотя и новых воспоминаний можно ожидать только от тех, кто там был, но еще не вышел на СВА… Естественно, что с каждым годом нас будет все меньше и меньше, активность тоже будет снижаться.».
Мне кажется, что ты делаешь ту же методологическую ошибку, что и Геннадий. Прошу тебя, ты не обижайся, пишу я по-товарищески, по-братски. Я пробовал достучаться до наших в ветеранов как раз по этому вопросу в своем послании от 27.07.2013 22:38:07. Прочитай его еще раз, пожалуйста.

Понятно, что Г.Шубин делает вывод что «организация мертва», поскольку в последнее время почти прекратилась публикация интересных воспоминаний в Гостевой. Но, они же не могут продолжаться вечно! Он как сотрудник Института Истории РАН, готовящий диссертацию на соответствующую тему, кровно заинтересован в подпитке своих научных трудов воспоминаниями ветеранов Анголы. Новых нет – и его научный процесс остановился. Вот он и выступил. Это мое личное мнение, кто не согласен может поспорить. Но со мной лично.
Но ты как заслуженный и награжденный за подвиги ветеран Анголы и как полноправный и ответственный член организации должен понимать, что ее работа – это не только публикации воспоминаний и общение на сайте!

Да это важно. Но не все. Активность организации – это что, только общение на сайте? Это много сложнее и многограннее. Смотри хотя бы новости, да и они не отражают всей нашей работы.
Вот недавно мне позвонил один уважаемый ветеран, зовут Игорь, его тут упоминали. В России бывает редко, на заработках за рубежом. Спросил: «Ну что там у нас в Союзе нового? А то на сайте затишье…». Я в ответ: «Как затишье? Да работа идет полным ходом. А ты новости смотрел?». Он в ответ: «Какие новости, я сразу на Гостевую, там живое общение..». И при этом никакого сообщения на Гостевой не оставил. И новости, к сожалению, не читает.

А кто в последнее время из членов Союза, прочитав новости, дал им на Гостевой свою оценку?
Мол, ребята, молодцы, вытянули в резиденцию Союза кубинского, ангольского послов и наградили кубинцев, вспомнили совместную нашу боевую дружбу в Анголе (ох, это дорогого стоит, скажу я вам)….
Или: молодцы, нашли, наконец, Леонида Красова, участника событий в августе 1981 г. в Анголе, по результатам которых ему дали советскую медаль «За отвагу», и вручили ему знак Союза! Никто и поздравил Леню через сайт!

Или: Молодцы, что поощрили кубинцев и вручили Посольству 50 экз. медалей «За оказание интернациональной помощи Анголе» для передачи ветеранам на Кубе. А на Кубе с поощрениями туго, порадовались бы за ваших боевых братьев! Никто не порадовался.
А мы для кого проводим встречи с кубинцами, ангольцами, крепим с ними наше общение и братство? Для вас – ветераны Анголы и члены организации. Для нашего Союза!
Кому вручаем наши заслуженные награды – медали «За оказание интернациональной помощи Анголе»? Ветеранам Анголы и членам организации - Вашим боевым товарищам.

Про акцию Союза ветеранов Анголы по показанию помощи семьям ветеранов, погибших в Анголе я вообще молчу. Наши сообщения, и на Гостевой и в Новостях просто прошли мимо многих. Но можно было прореагировать? Порадоваться за вдов и сделать реверанс в пользу спонсоров?
Думайте ребята!

Р.S.
Поскольку заявление Г. Шубина, по сути оскорбившее и Совет Союза и многих ветеранов было сделано, дважды и в категоричной форме, я считаю, что сделано оно в здравом уме и трезвой памяти. Что, по сути, только осложняет ситуацию для Геннадия Шубина.




[30.07.2013 22:27:19] Виктор Шальнев
Плюнув в чужую душу, следите за ветром. Примерно так гласит народная мудрость в отношении тех, кто без причины порочит ближнего, а в данном случае ближних, так как Геннадий Ш не посторонний на нашем сайте и своим выпадом оскорбил не только руководство СВА, но и всех нас - рядовых членов Союза. Реакция коллег резкая, но мне понятная. Геннадий! Мне только не понятна причина такого отношения к организации, которая была рада поделиться любой информацией и открыть перед Вами любые двери. Снижение нашей активности на сайте, отнюдь, не является показателем угасания самой организации.Не буду утверждать, что СВА без недостатков, но то, что Организация жива, в развитии, и, несмотря на желания отдельных граждан чтобы ее совсем не было, занимает достойное место среди ветеранских организаций, пополняется новыми подразделениями в регионах. Полностью согласен с мнением Сергея Шкариненко, что нужны новые подходы, новые темы для обсуждения. Единственное, мы намеренно сторонимся обсуждения политических вопросов, потому что, как показывает практика, жаркие дискуссии по этим вопросам нас, к сожалению, не сплачивают, а наоборот разъединяют. Но, активность и сама жизнь СВА зависит от нас самих, от каждого из нас, равно как от каждого из нас зависит атмосфера доброжелательного и уважительного отношения друг к другу.
[30.07.2013 19:55:57] Максим Гладков
Гостю Алексею-

Алексей, очень рад, что Вы интересуетесь нашей тематикой и посещаете наш сайт. Кстати, это уже само по себе подтверждает неправоту Геннадия Шубина. Не так ли?

Теперь пару слов, чтобы убрать последние двусмысленности. Вы все-таки гость и, как я понимаю, в гостях у нас недавно. А, значит, вам неведомы многие обстоятельства отношений между людьми, которые здесь давно. Поясню. Геннадий Шубин, вероятно, прекрасный человек, чей-то надежный друг, преподаватель, для кого-то уважаемый автор. Судить об этом не мне. Суть моих претензий проста: Геннадий Шубин, не будучи членом нашего Союза и не сделав ничего для его создания, становления и развития, долгое время пользовался нашими ресурсами, напечатал на их основе массу публикаций. Причем не утруждая себя попытками заручиться согласием Союза и конкретных авторов (качество этих публикаций отдельная тема). В один прекрасный момент терпение Совета Союза лопнуло, и мы проинформировали Геннадия о нежелательности таких действий. О его реакции на это вы можете узнать, внимательно изучив архив нашей Гостевой. Теперь же, непонятно на каком основании, интересуясь жизнью Союза лишь от случая к случаю, судя о происходящем только по активности на Гостевой и не имея ни малейшего понятия о том, чем на Самом деле мы живем, Геннадий Шубин позволяет себе давать нам указания и советы, в том числе и относительно самоликвидации. Мило, не правда ли?

Повторюсь, да, у нас есть проблемы. Текущие проблемы активно работающей организации. Но кому о них судить? Тем более в таком ерническом тоне? Уж точно не Геннадию Шубину.

Кстати, Алексей, для полноты картины советую вам заглядывать и на нашу страницу в Фэйсбуке. Там вы сможете получить массу информации \"с той стороны\" и пообщаться напрямую со многими интересными людьми. Не только российскими ветеранами, но и ветеранами САДФ, ФАПЛА, СВАПО и АНК.

Вот ссылка: https://www.facebook.com/pages/Союз-ветеранов-Анголы-Russian-Angola-Veterans-Union/155529617887832?ref=hl

С уважением!

МГ
[30.07.2013 15:59:28] Гость

Шкариненко С.В.

Спасибо большое за поддержку!
Действительно, мат-перемат в инете уже достал. Хотелось нормально пообщаться здесь у вас, но, видимо, не удастся.
Может,вы порекомендуете что-нибудь по Африке и войне в Анголе и Эфиопии. А может, у вас есть свои воспоминания - прочту с удовольствием. Спасибо!

Евгению Калинину

Абсолютно с Вами согласен. Если мне плюнут в лицо - я тут же в ответ "заряжу в торец", как выражается мой батя (подполковник запаса). Но здесь никто никому не плевал, господин или товарищ Шубин просто высказал свое мнение. И, кстати, Вы, Сергей Коломнин и Сергей Кононов БЫЛИ ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто повел себя прилично, и, к тому же, сумели дать достойный ответ! И за это Вам спасибо!

Максиму Гладкову

"Извините, если Вам что-то неприятно читать у нас в гостях, не ходите к нам в гости"

Максим! Я не хотел Вас обидеть, и никого другого тоже.

Я - студент. Мое имя Алексей. Я интересуюсь событиями двадцатого века в Азии и Африке, а также участием в них наших военных советников и специалистов.
Недавно мне в руки случайно попали две замечательные книги: Сергей Коломнин "Русский спецназ в Африке" и Игорь Ждаркин "Такого не было даже в Афгане". Огромное количество бесценнейшего фактического материала, особенно в книге С. Коломнина (как я понял, он - профессиональный писатель и журналист). Захотелось прочитать еще что-то. Мой преподаватель порекомендовал зайти на Ваш сайт, где можно побеседовать с непосредственными участниками тех событий.
Вот, ничего себе зашел и побеседовал!

С уважением ко всем.



[30.07.2013 14:45:39] Евгений Калинин
Полагаю, до мата здесь никто не скатится, не тот сайт... А вот высказав публично свое мнение, и не просто некорректно, а оскорбительной форме, надо быть готовым получить адекватный ответ. Если Вам плюнут в лицо - вы утретесь, и в мягкой и корректной форме будете увещевать обидчика? Не всякий так сумеет...
Конечно, негоже опускаться до открытых оскорблений, но без эмоций ответить на такие грубые высказывания тоже довольно сложно...
[30.07.2013 12:14:36] Шкариненко С.В.
А гость,кстати,прав насчет культуры общения.Помягче,плииз,друг к другу в постах,а то так можно скатиться до уровня обсуждения в свободном инете,где сплошь и рядом идет мат с перематом..
[30.07.2013 12:06:04] Шкариненко С.В.
Ответа пока от Шубина не получил,но все равно несколько мыслей по поводу происходящего.Не стоит вешать ярлыки(типа шавки и тп) на человека,тем более,что не все его знают из тех,кто эти ярлыки навешивает,это просто неправильно и некрасиво даже в этой ситуации.Я тоже абсолютно против такой точки зрения и оценки деятельности СВА,но это не значит,что человек не может иметь другой точки зрения.Мне тоже хочется узнать,почему он пришел к такому выводу и чем это было вызвано.Насчет "трупа" явно преждевременно,пока мы сами живы все равно будем поддерживать связь через этот сайт,хотя и новых воспоминаний можно ожидать только от тех,кто там был,но еще не вышел на СВА(я знаю немало однокашек,которые там были,но на сайт не выходили).Естественно,что с каждым годом нас будет все меньше и меньше,активность тоже будет снижаться.К примеру,меня в свою время юаровцы пригласили на свой закрытый сайт "Army Talk" и там давно уже все обсудили про "Border War",а сейчас обсуждают книги,которые выпускаются про те события,ситуация в ВС ЮАР,многие из них занимаются боевой подготовкой новых ВС,обсуждают политику,экономику,расовые проблемы,правовые акты о ветеранах,новые образцы вооружения,снимки Google Map мест б\действий тех лет и многое другое.Так что тенденция к смене тем обсуждения будет примерно такой же и у нас.Непонятно правда,что имел ввиду Г.Шубин под фразой "политтруп" - нам что,в политику больше лезть или как?Я думаю,что онсам должен все же пояснить свою позицию по этому вопросу и высказать свои предложения.
[30.07.2013 07:59:30] Максим Гладков
Гостю-

Извините, если Вам что-то неприятно читать у нас в гостях, не ходите к нам в гости.

МГ
[30.07.2013 01:28:55] Гость

Люди, опомнитесь! Что вы делаете?
Как вы можете поливать грязью этого самого пресловутого Шубина, если ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ, КТО ОН ТАКОЙ?! Причем за то, что он высказал свое мнение, пусть даже и некорректно.
Мы что в каменном веке живем, и почему молчит руководство организации?
Простите за резкость, но неприятно читать эти перлы - "выпили слишком много", "шавка лает", "с бодуна" и пр.
[30.07.2013 01:15:09] Максим Гладков
Алексею Лысакову-

Алексей, свяжитесь, пожалуйста со мной по электронной почте. К сожалению, я не смогу созвониться с Вами по телефону из-за большой разницы во времени.

С уважением!

МГ
[29.07.2013 22:41:58] николай
А. Лысакову и всем
А может сам А. Токарев об этом скажет на сайте? Как может его соавтор публично бросаться такими заявлениями? Как он сам к этому относится?
И что-то я не припоминаю, чтобы наш союз ставил какие-то политические цели, причем тут "политический труп"? Шубин явно не в себе, и считаю нужно
зкнчивать обсуждение его бреда. А может это провокация? Тогда тем более.
[29.07.2013 20:45:01] Алексей Лысаков
Никак не могу разобраться – а кто такой Г. Шубин? В инете нашел книги с его авторством и авторством А. Токарева - воспоминания ветеранов Анголы. Вот
Андрей Токарев -действительно достойный человек. Кто такой Г.Шубин – не знаю. Если, как написал В.Попов, он не ветеран Анголы и не член нашего Союза,
так стоит ли вообще обращать внимание на его выступления и посвящать столько времени обсуждению? Мало ли кто и что напишет, например, с бодуна? Но
по реакции ветеранов Анголы на его посты я лично полагаю, что Союз «скорее жив, чем мертв» (извините, шутка). Но если серьезно, загляните как-нибудь для
интереса на сайты ветеранов Сирии, Египта или Вьетнама – там тишь и гладь, никаких обсуждений, живой работы никакой и выставлены только архивные фото
и некоторые статьи, часто, многолетней давности. И сравните эти сайты с нашим сайтом и работой Союза ветеранов Анголы. Это небо и земля.

Последний абзац сообщения удален администратором, так как изложенная в нем информация не проверена и некорректна. Для получения разъяснений можно
обратиться по адресу maximgladkov@hotmail.com



[29.07.2013 18:48:14] Шкариненко С.В.
Давно не заглядывал,а как открыл и был неприятно поражен постом Г.Шубина(если это не клон,а реально он сам).Знаю его и не ожидал от него такого рода мыслей об СВА...Поробую уточнить -он ли это писал
[29.07.2013 13:00:16] Сацык Анатолий Йосып
Служба 1975-1978г.Эсминец Прозорлевый отзовитесь.
[29.07.2013 12:20:10] Борис Харитонов
Алтайское Представительство СВА поздравляет всех ветеранов с днём Военно-Морского Флота! Счастья здоровья бодрости и оптимизма! У нас прошли большие мероприятия на праздник, ветераны Анголы - в первых рядах!!!
[29.07.2013 09:55:32] Сергей Кононов
Всех ангольцев с Днем Военно-морского флота! Ветераны - так держать!
Геннадию Шубину. Не корректно, откуда такая злость? Ведь я как понимаю, в своей работе вы пользовались и воспоминаниями членов Союза. Сами напишите. Поделитесь знаниями и опытом. Если есть желания - задавайте вопросы, многие ответят. у каждого свой опыт. Сейчас лето, все на дачах, связь не везде нормально работает. Поэтому особой активности нет. Но в регионах дела потихоньку движутся. Вот Евгений Калинин уникальную книгу издал об истории 392 ОДРАП. Два года работы. Книга супер. СВА помог, спасибо. 3 сентября 50 лет ОДРАПУ. Соберутся ветераны. Вспомнят и Анголу и Кубу. Репортаж будет.
[29.07.2013 01:54:40] Владимир
Захаров Владимир Витальевич, ищу сослуживцев 336 обрмп, на БДК-58. май-октябрь 1988г. Тел. +7 927 84 84 511. Откликнитесь!
[28.07.2013 21:32:36] Стесюков Василий
Дорогие Ветераны! Поздравляем всех С Днём Военно-морского флота! Здоровья, счастья и успехов во всех делах!
1 2 3

СОБЫТИЯ

Книги Сергея Коломнина
в продаже на Ozon.ru:
«Русский след под
Кифангондо»,

«Мы свой долг выполнили!
Ангола 1975-1992»

Книгу Сергея Коломнина "Мы свой долг выполнили. Ангола 1975-1992" можно приобрести: В Книжной лавке РИСИ: г. Москва, ул. Флотская, д. 15Б. Для посещения магазина нужно заранее созвониться: Телефоны: 8 (915) 055-59-88 8 (499) 747-91-38 8 (499) 747-93-35. 

© Союз ветеранов Анголы 2004-2019 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна.
Разработка сайта - port://80 при поддержке Iskra Telecom Адрес Союза ветеранов Анголы: 121099 г. Москва , Смоленская площадь, д. 13/21, офис 161
Тел./Факс: +7(499) 940-74-63 (в нерабочее время работает автоответчик)
E-mail:veteranangola@mail.ru (по всем вопросам)