Региональная общественная организация участников оказания интернациональной помощи республике Ангола | ||||||
|
||||||
Поиск по сайту
Подписка на новости
Случайная фотография
Случайный MP3 файл с сайта
Новое на сайте
Последнее сообщение в гостевой книге
Полезные ссылки
|
[26.10.2011 19:48:48] Максим Гладков Сергею Жуклину- Сергей, хотел ответить на собственную цитату, да Олег уже ответил за меня. Собственно, его ответ - развитие предыдущей дискуссии. Да, тогда мы вопросов не задавали, да и не могли их задавать. А теперь-то что нам мешает? Благо, пока еще есть, кому их задавать. Увы, время быстро уходит. А теперь вопрос ко всем участникам последних дискуссий: Дискуссионный клуб создан в соответствии с вашими пожеланиями, чтобы он заработал несколько человек сидели в свободное от работы время и все это планировали, развертывали, отлаживали - И??? Где??? Надеюсь, мой вопрос не останется риторическим. С уважением! МГ [26.10.2011 17:36:48] Жуклин Сергей Олег Алаин Олег, привет. Спасиб. Понимаю твою точку зрения. Думаю, что у тебя будет долгий и трудный путь. [26.10.2011 17:03:54] Олег Алаин Жуклину Сергею. Спасибо, что признались. В Анголу я не гремел, а ехал целенаправленно после курсов. Немецкий (как первый язык) получил по возвращению, отсюда и кафедра Германских Языков. В Анголе был с 1986 по 1988 год. Кстати, я не писал, что увлекаюсь Ваней Пешеходом. Отнюдь. Не в топе моих предпочтений, но это к слову. Что же касается вопроса "поводу так называемых операций, которые планировались "не нами" . Ну, а как по-твоему мнению, кто лично ответственнен на провалы ? Кто неверно спланировал ряд операций ? На Чьей совести лежит ответственность за погибших ? Олег, ты вздыбал эту важнейшую тему - Скажи, раскрой факты . Это очень важно ...." Честно говоря, мое желание было понять, почему из года в год ходили по одной тропе чисто с профессиональной точки зрения. Ведь, такого повторения одних и тех же операций годами, тех же стрел по тем же дорогам я лично нигде, кроме Анголы не встречал. Отсюда и вопрос: в чем смысл? Судить кого-то, об этом я даже не задумывался, когда задавал вопрос, и уж не собираюсь это делать сейчас. Мне важнее понять со стратегической точки зрения мотивацию, ибо был я даже не "на нижних ветках дерева, а под ним". Я не могу сегодня судить верно или неверно эти операции разработаны. Я этого не знаю и с выводами не спешу. Я задаю вопросы. А на чьей советси лежит груз за погибших, так это на совести прежде всего противоборствующих сторон в Анголе, так как, если бы между ними был бы возможен мир, то и войны бы там не было и наших советников в боевых порядках, а может и вообще в стране. Это вопрос сложный и весьма философский, недаром участники боевых действий не несут, к примеру, уголовную отвественность (я утрирую, конечно, за убитого противника с оружием в руках). На вопрос: Когда во Второй Мировой Войне планировалось наступление с учетом, что несколькими дивизиями наносятся удары с оперативными целями (второстепенными), а не стратегическими, мамлеи и лейтенанты задавали ли подобного рода вопросы (типа: а зачем это вообще надо было ?) специалистам из ГШ (которые разрабатывали эти операции) и офицерам Ставки и - получали ли они полновесные ответы ? " отвечу так: Во время войны - никогда, так и мы тогда не задавали. После - все операции разложены по полочкам, причем не только СА, но и Вермахта, Союзников, Японцев, Французов. Причем не только в Европе, но и в Африке (и не только Северной), Азии (не только в Китае, но и в Индокитае, Австралии, Океании). Кроме того, ясно почему каждая операция проводилась именно так, а у нас ответов на эти вопросы нет, да и я уже давно не лейтенант. А иначе, следуя твоей логике и раскладывать ничего не надо, академии распустить, историков разогнать, ни мира, ни войны! [26.10.2011 17:01:34] Жуклин Сергей 26.10.2011 16:06:55] Шкариненко С.В. Жуклину.Хамишь...Возраст,видимо,не тот Тот-уже ... к полтиннику через год. Но, всегда с уважением слушаю Специалистов, которые либо в Анголе, либо в Югославии скажут Что Там Реально Было .... [26.10.2011 16:43:11] Жуклин Сергей У вас же после Анголы была командировка в 22.10.1993—23.04.1995 в Югославию ... ООн и прочее. вы так персонально на меня ожесточились на сайте Angola ???? У Вас что-то есть в памяти ? [26.10.2011 16:33:31] Жуклин Сергей Сергей Владимирович, зачем же так "с плеча" ??? [26.10.2011 16:06:55] Шкариненко С.В. Жуклину.Хамишь...Возраст,видимо,не тот [26.10.2011 16:03:04] Жуклин Сергей Цитата: [25.10.2011 16:53:19] Шкариненко С.В. А это нужно будет в другую рубрику(а в 2012 посмотрим):\\\"Оклады и пенсии военнослужащих вырастут в 3 раза Конец цитаты. Персонально для : Шкариненко С.В. Уважаемый Шкариненко С.В. Как только заходит вопрос в (нашей отдельно взятой стране) ПО ПОВОДУ ПОДНЯТИЯ ВЫПЛАТ - БЛИН - ну знаешь - хочется рвать-и-метать . Это все - же туфта. Для примера - пару лет назад мой папа сказал, что его пенсию поднимут на 30 процентов. Я уже это знал, потому-что мне налоговая подняла платежи на 50 процентов. Я так папе и сказал, что центр поднимая мои платежи - компенсирует Важные Московские Проекты. Вы сами-то Где живете ? в Москве или за непонятной кольцевой ???? [26.10.2011 14:59:05] Жуклин Сергей Олег Алаин Кстати, прощу прощения, что вывел сообщение от Олег Алаин для Олег Алаин пару дней назад. Виноват. Не просмотрел вовремя куда копировать данные в "ИМЯ" и "Сообщение". Думаю. Олег меня простит за чистосердечное призниние .... С уважением и прочее ... [26.10.2011 14:49:26] Жуклин Сергей Привет Олег, 25.10.2011 13:11:36] Олег Алаин Сергею Жуклину. Не понял, где и как создалось впечатление, что злоупотребил Ваней Пешеходом. Я реально хочу услышать мнение советников оперативного отдела ГШ ФАПЛА, очень хочу. Поэтому и поднял дискуссию. Иностранные источники, на которые меня все время пытаются сослать, здесь не помогут. Эти операции планировались нами, а не ими (разве только кубинские мемуары могут пролить какой-то свет) Конец цитаты/ Ну,знаещь, Walker-ом увлекался не ты один, да, сам тоже усугублял. Но- это в прошлом . Кстати, по поводу так называемых операций, которые планировались "не нами" . Ну, а как по-твоему мнению, кто лично ответственнен на провалы ? Кто неверно спланировал ряд операций ? На Чьей совести лежит ответственность за погибших ? Олег, ты вздыбал эту важнейшую тему - Скажи, раскрой факты . Это очень важно .... [26.10.2011 14:27:15] Жуклин Сергей Максиму: Цитата: 25.10.2011 13:31:50] Максим Гладкова Олегу Алаину- Олег, для большей ясности сформулируй, пожалуйста, еще раз вопрос или вопросы к советникам ГШ и открой нитку или нитки в клубе, продублировав вопросы на Гостевой. А я продублирую их в информационной плашке в верхней части страницы. Только как можно конкретнее, чтобы и ответы и комментарии были конкретными, а не общими отписками про любовь к Родине и Партии. Уж извини, но так повелось у нас в общении на сайте, что эмоций много а конструктива меньше. Давай попробуем эту тенденцию изменить. У меня вопрос: Когда во Второй Мировой Войне планировалось наступление с учетом, что несколькими дивизиями наносятся удары с оперативными целями (второстепенными), а не стратегическими, мамлеи и лейтенанты задавали ли подобного рода вопросы (типа: а зачем это вообще надо было ?) специалистам из ГШ (которые разрабатывали эти операции) и офицерам Ставки и - получали ли они полновесные ответы ? [25.10.2011 21:41:37] Генрих Шкариненко С.В. спасибо за ссылки. В свою очередь предлагаю посмотреть информацию о современной Анголе, ежели кто не смотрел. Комментировать не буду. Богатая нефтью бедная страна – Ангола. Кадры из Анголы - Ангола видео | Видео Турист.ру http://videotourist.ru/load/angola_video/about_angola/6-1-0-8 [25.10.2011 16:53:19] Шкариненко С.В. А это нужно будет в другую рубрику(а в 2012 посмотрим):"Оклады и пенсии военнослужащих вырастут в 3 раза 4 июля 2011 года Госдума рассмотрела законопроект о новом денежном довольствии в армии С 1 января 2012 года в России кардинально изменится вся система армейских выплат. Председатель Комитета Госдумы по обороне Виктор Заварзин рассказывает о новой системе оплаты: - Денежное довольствие в армии планируется увеличить более чем в 3 раза, а выплаты пенсионерам - на 60% к уровню 2011 года. Их размер в среднем составит порядка 17 тысяч рублей. Более того, в законопроект заложен механизм роста пенсий. Они будут пересматриваться дважды в год. Причем повышение коснется военных пенсионеров всех силовых структур. Кроме того, зарплаты военных предполагают и ежегодную индексацию в связи с инфляцией. В результате реформы минимальный заработок лейтенанта станет 50 тысяч рублей в месяц, а полковника - 90 тысяч (выше среднего уровня зарплат в ведущих отраслях экономики). Контрактник же будет получить 25 тысяч рублей вместо сегодняшний 11 тысяч. Также предлагается усилить роль <стимулирующих выплат>. То есть денежное довольствие первоклассного командира роты будет выше, чем у его коллеги, чье профессиональное мастерство оставляет желать лучшего. Расширят верхней границы предельного размера надбавки за особые условия службы. Она может вырасти до ста процентов от должностного оклада. Увеличат временные пособия: в случае смерти солдата или офицера при выполнении служебных обязанностей, члены его семьи в равных долях получат единовременное пособие - 3 миллиона рублей. А при досрочном увольнении солдат и офицеров, ставших не пригодными для службы из-за полученных в строю травм или увечий, выплатят 2 миллиона рублей. По словам Заварзина, после принятия закона повышение денежного довольствия военнослужащих проведут в два этапа. На первом - с 1 января 2012 года - поднимут жалованье в армии и Внутренних войсках МВД. В другие силовые ведомства, где законом предусмотрена военная служба: МЧС, ФСБ, ФСО, СВР, военные прокуратуры и военно-следственный главк СК, - финансовая реформа придет годом позже. " http://subscribe.ru/archive/socio.state.military/201109/05133355.html/ [25.10.2011 16:44:48] Шкариненко С.В. Кому интересно:подписка-рассылка "Все об армии, оружии и военной технике" http://subscribe.ru/catalog/socio.state.military [25.10.2011 14:40:40] Олег Алаин Все сообщения кроме Олега Алаина Олегу Алаину с фактами биографии мои. Так что не знаю, кто это написал. [25.10.2011 14:25:18] Шкариненко С.В. "Олегам Алаиным".Вот и дождались того,о чем предупреждали - так кто же и кого клонировал?Пока непонятно.... [25.10.2011 13:31:50] Максим Гладкова Олегу Алаину- Олег, для большей ясности сформулируй, пожалуйста, еще раз вопрос или вопросы к советникам ГШ и открой нитку или нитки в клубе, продублировав вопросы на Гостевой. А я продублирую их в информационной плашке в верхней части страницы. Только как можно конкретнее, чтобы и ответы и комментарии были конкретными, а не общими отписками про любовь к Родине и Партии. Уж извини, но так повелось у нас в общении на сайте, что эмоций много а конструктива меньше. Давай попробуем эту тенденцию изменить. МГ [25.10.2011 13:11:36] Олег Алаин Сергею Жуклину. Не понял, где и как создалось впечатление, что злоупотребил Ваней Пешеходом. Я реально хочу услышать мнение советников оперативного отдела ГШ ФАПЛА, очень хочу. Поэтому и поднял дискуссию. Иностранные источники, на которые меня все время пытаются сослать, здесь не помогут. Эти операции планировались нами, а не ими (разве только кубинские мемуары могут пролить какой-то свет) [25.10.2011 13:07:01] Олег Алаин Хотелось бы знать, кто пытется про меня писать под моим именем и призывает общаться. [25.10.2011 12:58:31] Олег Алаин Олег Алаин, Ну - привет - ты же бывший выпускник МсСВУ) \'85, потом учился в в ВИИЯ (хотя ты не помнишь этого настоящего названия Alma - mater) - и называешь его просто ВКИМО СССР. Данные из открытых источников\" /Да - не вопрос. Сейчас это заведение обзывают Военный Университет (юрлу, блин, подклеили... c 1983) - помнишь такую ???? А ты, значит с \"с кафедры германских языков\" и загремел прямо туда - в самую что не есть Анголу ? С Португальским ? Как понимаю, ты работал в Анголе с 1986. Как и я. буду рад с тобой пообщаться .... [25.10.2011 12:40:29] Максим Гладкова Участникам Дискуссионного клуба- Друзья! Мне совершенно не понятно, с кем я имею дело, конда вы регистрируетесь под никами вроде Cherva или Иваныч51. Я конечно могу догадываться, но играть в угадайку, рискую зводнить новый ресурс вредоносами не хочу. Поэтому в качестве временного решения, пока мы не доработаем анкету, предлагаю всем, кто хочет зарегистрироваться или уже зарегистрировался под таинственным ником написать мне на мой почтовый адрес maximgladkov@hotmail.com и сообщить о себе. Кто вы, что вы, желательно мобильный телефон. Для тех, кто желае сохранять полное инкогнито даже перед администрацией, увы, остается только Гостевая. С уважением! МГ [25.10.2011 12:29:54] Максим Гладкова Олегу Алаину- Олег, я полностью, повторяю, полностью разделяю твою позицию и в части постановки вопросов, и в том, что этот сайт для ВСЕХ мнений. Я не раз уже писал тебе, что рассчитываю не твою активность и впредь. Дискуссионный клуб открыт, и, как ты знаешь, появился он не без твоего участия - давай посмотрим теперь, как все это заработает, насколько себя оправдает. И это зависит в том числе и от тебя. Прошу только об одном и тебя, и Генриха, и Сергея, и всех. Давайте все сделаем глубокий вдох, сосчитаем до десяти и поднимемся над обсуждением личностей друг друга. Нет хороших и плохих, настоящих и ненастоящих ветеранов Аноглы. Каждый был на своем месте. На том месте, где оказался в силу тех или иных обстоятельств, вольно или невольно. У каждого была своя война. Посему на правах модератора призываю: давайте, причем как можно быстрее, обнулим тональность нашей дискуссии и вернемся к конструктивному диалогу. Темы намечены. Направления заданы. Вот и давайте пойдем по этим направлениям, на сбиваясь на личные перепалки. С чего начнем? Форумы Дискуссионного клуба ждут. Клуб создан по вашим просьбам, и судя по появлению первых пробных сообщений в форумах, с технической точки зрения работает. Теперь дело за вами. Ждем конструктивных обсуждений. Кстати, тематические нитки вы можете создавать сами. МГ [25.10.2011 12:27:22] Жуклин Сергей Олег Алаин Согласен ? [25.10.2011 12:24:59] Маляренко Александр Цитирую себя: \"Интернет – большой перекресток, на котором раньше или позже можно встретить человека, с которым давно расстался\". На одном сайте обсуждалось небольшое сообщение рыбака в современной Анголе. Один из комментирующих вызвал подозрение по поводу того, что мы с ним в свое время могли пересечься в Анголе. После ряда уточнений оказалось, что это переводчик Александр Киселев, с которым мы были в дружеских отношениях, но потом его из группы ВВС/ПВО забрали. Отпишу уж здесь про \"видение далекого, сидя на нижних ветвях дерева\". Я в Анголе \"всего лишь\" старлеем был, однако в радиотехнических войсках мало кто что там понимал, посему, скажем, такой важный для РТВ документ, как Руководство по организации и несению боевого дежурства в радиотехнических войсках ФАПА/ДАА писал я, от первой до последней буквы (судьбу Руководства дальнейшую не знаю). Разрабатывал и другие документы, сам и вместе с кубинцами, потому что, будучи инженером по должности в Союзе, имел большой опыт \"хождения\" оперативным дежурным на КП. Другой аспект суждений о делах ангольских – последующее переосмысление с учетом \"взросления\", знаний и опыта (об этом уже в гостевой сказано). Отмечу, в частности, что, уже учась в академии, по Анголе пересчитывал рубежи досягаемости авиации Заира и ЮАР на разных профилях полета и с разными вариантами подвесного вооружения и топливных баков. Цифр уже не помню, но помню, что получалось совсем не то, что думало мое начальство в Анголе. А исходя из тех представлений, строили ПВО столицы. Тезис \"Давайте жить дружно\" поддерживаю. [25.10.2011 12:17:34] Сергей Жуклин Сергей Коломнин А может и совсем не нужно сделать step-action - «желания заткнуть Вам рот, только потому, что Вы были мамлеем и сидели в бригаде». Возможно \"Олег Алаин\" писал в здравом уме и в твердой памяти. Сергей, ну всякое бывает - например, включил Олежка комп после пары-тройки бокалов Johny Walker (Black Lable), - ну с кем не бывает / после пары-тройки-дабл. Ну, вот и я о том же ... 1 2 3 4 5 6 |
СОБЫТИЯ
Будни российской военной миссии в Анголе Фотовыставка «Ветераны Анголы. От прошлого к настоящему» (Полная версия видео) Книги Сергея Коломнина
|
||||
© Союз ветеранов Анголы 2004-2024 г. Все права сохраняются. Материалы сайта могут использоваться только с письменного разрешения СВА. При использовании ссылка на СВА обязательна. |
||||||
|